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上帝視角：車(chē)路協(xié)同就像是為黑暗中行進(jìn)的人提供了一個(gè)手電筒，或者說(shuō)相當(dāng)于為車(chē)輛開(kāi)通了“上帝視角”，使其能夠看得更遠(yuǎn)、更全、也更清晰。顯然，這樣的能力依靠單車(chē)智能是無(wú)論如何也沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的。

協(xié)同應(yīng)用：如果我們?cè)谀承┨囟ǖ膱?chǎng)景下先把車(chē)路協(xié)同試行起來(lái)，就可以進(jìn)一步降低風(fēng)險(xiǎn)，然后再持續(xù)完善，不斷擴(kuò)大范圍，直至全面應(yīng)用。

演進(jìn)方向：原來(lái)物理的、靜態(tài)的車(chē)路協(xié)同，將向今后信息的、動(dòng)態(tài)的車(chē)路協(xié)同演進(jìn)。車(chē)端和路端的主導(dǎo)者一定要相向而行、彼此擁抱，而不是單獨(dú)地依靠某一方。

核心技術(shù)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品涉及到的核心技術(shù)不僅包括一系列新硬件，更包括各種軟件，后者的作用還在不斷提升。正是由于核心技術(shù)的變化，導(dǎo)致車(chē)企不得不思考未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品的“靈魂”到底是什么。

技術(shù)集群：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是新一代高新技術(shù)集群的載體，相比于傳統(tǒng)汽車(chē)，它更加強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)的跨界協(xié)同和技術(shù)的交叉融合。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)包括“兩縱三橫”的整體技術(shù)架構(gòu)。

尋找路徑：如果整車(chē)企業(yè)希望找到其“靈魂”所在，建議首先做好概念清晰的技術(shù)分類(lèi)，然后明確各個(gè)領(lǐng)域的合理分工，最后自己和伙伴們一起扎扎實(shí)實(shí)地把相關(guān)技術(shù)持續(xù)做到位。

化合反應(yīng)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與ICT產(chǎn)業(yè)的深度結(jié)合。二者要產(chǎn)生化合反應(yīng)，或者說(shuō)要深度結(jié)合而產(chǎn)生新能力。這種能力一定是此前任何一方都不完全掌握的，因此必須由雙方共同探索。

行業(yè)大模型：盡管大家都在探索將大模型應(yīng)用到各個(gè)領(lǐng)域，但目前在復(fù)雜控制系統(tǒng)中還沒(méi)有效果很好的專(zhuān)業(yè)大模型。構(gòu)建汽車(chē)行業(yè)共性的基礎(chǔ)大模型，絕不是一家企業(yè)能夠做成的事情，一定要集合全行業(yè)的力量，大家共同來(lái)建設(shè)。

分步進(jìn)行：建立行業(yè)基礎(chǔ)大模型應(yīng)分三步，第一步相互融合；第二步探索具體的實(shí)現(xiàn)路徑；第三步打通數(shù)據(jù)。

關(guān)鍵數(shù)據(jù)：大模型的架構(gòu)固然重要，但是要把大模型訓(xùn)練出來(lái)，靠的是數(shù)據(jù)，因此數(shù)據(jù)極為關(guān)鍵。而汽車(chē)行業(yè)涉及到的數(shù)據(jù)包括哪些種類(lèi)？都從哪里來(lái)？能否充分共享？這也是我們必須解決的難點(diǎn)問(wèn)題。

汽車(chē)OS：未來(lái)汽車(chē)操作系統(tǒng)必須按照CC架構(gòu)來(lái)定義，既強(qiáng)調(diào)計(jì)算，又強(qiáng)調(diào)通信。換言之，汽車(chē)操作系統(tǒng)要做的絕不是簡(jiǎn)單的文檔管理，而是強(qiáng)調(diào)對(duì)計(jì)算能力和通信能力的調(diào)配。

芯片開(kāi)發(fā)：整車(chē)企業(yè)不必自己做芯片，但是應(yīng)該深度參與芯片的開(kāi)發(fā)和應(yīng)用。

地圖應(yīng)用：地圖相當(dāng)于一個(gè)動(dòng)態(tài)的傳感器。如果整車(chē)企業(yè)盲目堅(jiān)持不用地圖，那么其自動(dòng)駕駛汽車(chē)發(fā)生事故的概率一定會(huì)高于使用地圖的車(chē)企。

最大不同：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)與傳統(tǒng)汽車(chē)的最大不同體現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)交叉、技術(shù)交叉、跨界融合、多方協(xié)同的產(chǎn)業(yè)。第二，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)更強(qiáng)調(diào)本地屬性。

本地屬性：任何一款智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品，在不同的國(guó)家或地區(qū)，都要遵守當(dāng)?shù)夭煌姆ㄒ?guī)要求。強(qiáng)調(diào)本地屬性，強(qiáng)調(diào)符合公共安全要求，正是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的特點(diǎn)之一。為此，我們需要以特定的技術(shù)方案來(lái)予以解決。

國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)：形成智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的國(guó)際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)非常重要。如果全球有了公認(rèn)的共同標(biāo)準(zhǔn)，各國(guó)就能更好地推動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

人才供需：企業(yè)當(dāng)務(wù)之急是要加快現(xiàn)有人才的轉(zhuǎn)型，以緩解人才供需不匹配的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，助力企業(yè)更快更好的發(fā)展。同時(shí)，企業(yè)要大力引進(jìn)相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人才，以快速?gòu)浹a(bǔ)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的缺口。

有機(jī)融合：企業(yè)尤其要做好原有人才與引進(jìn)人才之間的有機(jī)融合。這兩類(lèi)人才都是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所必需的，不能把他們分開(kāi)，更不能讓他們產(chǎn)生隔閡。

高校對(duì)策：高校特別是工科院校正在進(jìn)行學(xué)科改革，前些年曾經(jīng)提出了“新工科”的概念，而智能電動(dòng)汽車(chē)就是一個(gè)典型的新工科，具有顛覆性、創(chuàng)新性、交叉性和系統(tǒng)性的特點(diǎn)。因此在教育體系改革中，汽車(chē)學(xué)科首當(dāng)其沖。

【對(duì)話(huà)實(shí)錄】

趙福全：大家好！歡迎來(lái)到《趙福全研究院》高端對(duì)話(huà)欄目。我是本欄目的主持人、清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。本欄目由蓋斯特管理咨詢(xún)公司承辦并贊助播出，在此表示感謝。本欄目自2014年創(chuàng)辦以來(lái)，今天迎來(lái)了第75個(gè)專(zhuān)場(chǎng)，本場(chǎng)對(duì)話(huà)的主題是“智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的創(chuàng)新發(fā)展”。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)教授、國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心首席科學(xué)家李克強(qiáng)，請(qǐng)克強(qiáng)院士和大家打個(gè)招呼。

李克強(qiáng)：大家好，非常高興再一次來(lái)到趙福全教授的對(duì)話(huà)欄目，就我們共同感興趣的問(wèn)題進(jìn)行討論。

中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的得與失

趙福全：歡迎克強(qiáng)院士參加本場(chǎng)對(duì)話(huà)，您是本欄目再次邀請(qǐng)的少數(shù)幾位對(duì)話(huà)嘉賓之一。記得我們上一次對(duì)話(huà)是在2018年，當(dāng)時(shí)我們圍繞著發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的意義和方向進(jìn)行了深入交流。六年前我們更多地談到了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的戰(zhàn)略?xún)r(jià)值，或者說(shuō)對(duì)其未來(lái)發(fā)展的信心與期待。畢竟那時(shí)候業(yè)內(nèi)對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)能否快速落地，應(yīng)該說(shuō)是有人樂(lè)觀，有人悲觀，甚至還有人質(zhì)疑。而到了六年之后的今天，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，特別是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)早已成為中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)和汽車(chē)企業(yè)較量的主戰(zhàn)場(chǎng)。此時(shí)我們?cè)俅谓涣?，我想首先要做的就是回望過(guò)去，這樣才能繼往開(kāi)來(lái)。

在過(guò)去六年中，克強(qiáng)院士作為中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的戰(zhàn)略科學(xué)家和科技領(lǐng)軍人，對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的技術(shù)創(chuàng)新重點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，特別是國(guó)家、企業(yè)、科研單位等各方應(yīng)該如何進(jìn)行協(xié)同創(chuàng)新，輸出了很多獨(dú)到的觀點(diǎn)，起到了很大的推動(dòng)作用。應(yīng)該說(shuō)，您的貢獻(xiàn)在業(yè)界是有目共睹的。今天就請(qǐng)您先談?wù)?，您怎樣看待這六年來(lái)中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的得與失？中國(guó)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)無(wú)疑取得了相當(dāng)大的成績(jī)，同時(shí)也遇到了相當(dāng)多的挑戰(zhàn)，那么您對(duì)于目前總體的發(fā)展?fàn)顩r滿(mǎn)意嗎？我想大家對(duì)您的感受和判斷肯定都非常關(guān)注。

李克強(qiáng)：很高興時(shí)隔六年再次與福全教授交流智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。正如您剛才所言，六年前我們主要談了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略、態(tài)勢(shì)、重點(diǎn)以及對(duì)未來(lái)的展望。經(jīng)過(guò)這幾年的探索和實(shí)踐，首先我想說(shuō)，今天的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)確實(shí)已經(jīng)取得了很多令人鼓舞的進(jìn)步。

第一，發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)已經(jīng)成為全行業(yè)的廣泛共識(shí)，而我國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略也更加清晰了。國(guó)家在2020年發(fā)布了《智能汽車(chē)創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略》，清晰制定了中國(guó)發(fā)展智能汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)、任務(wù)和重點(diǎn)。在國(guó)家戰(zhàn)略的指引下，無(wú)論是技術(shù)創(chuàng)新，還是產(chǎn)業(yè)實(shí)踐，都取得了重要的階段性成果。

第二，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的關(guān)鍵技術(shù)取得了一系列突破。眾所周知，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是高科技產(chǎn)業(yè)，涉及到極其復(fù)雜的系統(tǒng)構(gòu)型和不同領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)。而現(xiàn)在包括感知、決策、控制技術(shù)，也包括系統(tǒng)集成匹配技術(shù)等，均已實(shí)現(xiàn)了重大突破。

第三，關(guān)鍵技術(shù)的突破推動(dòng)了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，這一點(diǎn)尤為重要。截至目前，我國(guó)新車(chē)的智駕系統(tǒng)裝載率已經(jīng)超過(guò)了50%，這個(gè)發(fā)展速度超過(guò)了當(dāng)初技術(shù)路線圖設(shè)定的目標(biāo)?？梢哉f(shuō)，我們?nèi)〉昧酥悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)產(chǎn)業(yè)化落地的良好成果。

第四，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展產(chǎn)生了巨大的影響，帶來(lái)了很多方面的改變。比如智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)在使用過(guò)程中涉及到交通基礎(chǔ)設(shè)施的支撐、法律法規(guī)體系的支持以及廣大民眾的認(rèn)可等，或者說(shuō)，需要一套與之匹配的社會(huì)保障系統(tǒng)。在這些方面，我們也取得了很大的進(jìn)步。

總體而言，我認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)重要的發(fā)展階段，即產(chǎn)業(yè)化階段。如果以自動(dòng)駕駛的分級(jí)來(lái)界定智能汽車(chē)，那么此前主要是L2級(jí)智能汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)化階段，而現(xiàn)在已經(jīng)在向更高級(jí)別智能汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)化邁進(jìn)了。

當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)更高級(jí)別智能汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)化，絕不僅僅是技術(shù)問(wèn)題。因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)本來(lái)就是一個(gè)跨界融合的大產(chǎn)業(yè)，涉及到產(chǎn)業(yè)自身能力的培育、不同產(chǎn)業(yè)之間的跨界融合以及整個(gè)社會(huì)體系的支撐等。因此，這將是一個(gè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存的階段。我們既要面對(duì)技術(shù)攻關(guān)上的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，也要面對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上的多重困難。事實(shí)上，具備更高級(jí)別自動(dòng)駕駛能力的智能汽車(chē)要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，還有諸如構(gòu)建整體技術(shù)架構(gòu)、實(shí)現(xiàn)跨產(chǎn)業(yè)協(xié)同、建立產(chǎn)業(yè)生態(tài)等一系列關(guān)鍵問(wèn)題亟待解決，需要大家共同努力。

趙福全：克強(qiáng)院士對(duì)近幾年來(lái)中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做了一個(gè)精要的總結(jié)。應(yīng)該說(shuō)，大家對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)戰(zhàn)略?xún)r(jià)值和發(fā)展?jié)摿Φ恼J(rèn)識(shí)，已經(jīng)從六年前普遍存在的懵懂，轉(zhuǎn)變?yōu)榻裉煸趪?guó)家和產(chǎn)業(yè)層面上形成了廣泛共識(shí)，這本身就是一個(gè)重要的成果。

實(shí)際上，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是一個(gè)橫跨多個(gè)不同產(chǎn)業(yè)的全新產(chǎn)業(yè)，不僅給傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了轉(zhuǎn)型升級(jí)的機(jī)會(huì)，也給其他眾多產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了巨大的發(fā)展空間，隨著人工智能等各種關(guān)鍵技術(shù)的突破，甚至還將改變?nèi)祟?lèi)社會(huì)的生產(chǎn)和生活方式。從這個(gè)意義上，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?jié)摿跏菬o(wú)限的。正是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)了到這一點(diǎn)，汽車(chē)及相關(guān)行業(yè)，乃至整個(gè)國(guó)家，才會(huì)不斷加大對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的投入，并由此取得了一系列可喜的成果。

一是在國(guó)家層面上發(fā)布了《智能汽車(chē)創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略》這一綱領(lǐng)性文件，明確了戰(zhàn)略目標(biāo)、重點(diǎn)和任務(wù)。二是在行業(yè)層面上形成了融合創(chuàng)新、協(xié)同發(fā)展的普遍共識(shí)。即大家逐漸認(rèn)識(shí)到，發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)絕不僅僅是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)自己的事情，還涉及到交通、信息通信等眾多相關(guān)產(chǎn)業(yè)，各方必須有效分工、共同努力，才能讓智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)有效落地。三是在產(chǎn)品層面上已經(jīng)初露端倪。雖然實(shí)現(xiàn)高階自動(dòng)駕駛尚需時(shí)日，但是L2級(jí)輔助駕駛技術(shù)已經(jīng)得到了廣泛應(yīng)用，且安全性和用戶(hù)體驗(yàn)越來(lái)越好。這不僅使汽車(chē)產(chǎn)品的魅力指數(shù)大幅提升，也推動(dòng)了汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。

當(dāng)然，盡管近年來(lái)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展取得一系列重要成果，不過(guò)這注定了不會(huì)是一個(gè)一蹴而就的過(guò)程，我們面對(duì)的挑戰(zhàn)仍然很多。展望未來(lái)，人類(lèi)將進(jìn)入萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代，屆時(shí)基于網(wǎng)聯(lián)手段連接各種要素的汽車(chē)產(chǎn)品，將是打通城市中不同固定節(jié)點(diǎn)的移動(dòng)節(jié)點(diǎn)。也就是說(shuō)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的“智能”不是單純的自動(dòng)駕駛，而是具有更廣泛的含義和更巨大的價(jià)值。這意味著汽車(chē)及相關(guān)企業(yè)必須實(shí)現(xiàn)更多的科技創(chuàng)新，同時(shí)還必須放遠(yuǎn)眼光，在更長(zhǎng)的時(shí)間段里去衡量投入和產(chǎn)出。從這個(gè)角度來(lái)看，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)今后還需要更有力的技術(shù)攻關(guān)和更緊密的跨界協(xié)作，需要相關(guān)的各個(gè)行業(yè)站在國(guó)家和社會(huì)高度上共同努力來(lái)解決問(wèn)題。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)之“熱”“亂”“難”的原因解析

趙福全：剛剛我們談到，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的復(fù)雜性以及參與主體的多元性，導(dǎo)致其有效落地面臨著巨大的挑戰(zhàn)。幾年前我就曾說(shuō)過(guò)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是聽(tīng)起來(lái)熱、看起來(lái)亂、做起來(lái)難。所謂“聽(tīng)起來(lái)熱”，就是各行各業(yè)幾乎都努力進(jìn)入到智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)來(lái)淘金了，因?yàn)榇蠹叶伎吹搅酥悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展機(jī)遇。而且隨著這種共識(shí)的進(jìn)一步凝聚，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在行業(yè)變得更熱了。所謂“看起來(lái)亂”，是指原來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的參與者是清晰的，分工也是明確的；而智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)涉及的領(lǐng)域更寬，有很多新的參與者，且各類(lèi)參與者的實(shí)力參差不齊、切入點(diǎn)各不相同、投入力度也不一樣，產(chǎn)業(yè)整體上看起來(lái)比較混亂。所謂“做起來(lái)難”，是因?yàn)槊鎸?duì)這個(gè)前所未有的新汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，各類(lèi)企業(yè)都還在探索中。諸如硬件、軟件、法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、基礎(chǔ)設(shè)施、城市建設(shè)以及協(xié)同分工、融合創(chuàng)新的商業(yè)模式等各種問(wèn)題，究竟應(yīng)該怎樣解決，企業(yè)大多沒(méi)有明確答案，普遍感到做起來(lái)非常困難。比如有的整車(chē)企業(yè)選擇自己包攬各種關(guān)鍵技術(shù)，然而做出來(lái)的效果并不盡如人意；有的供應(yīng)鏈企業(yè)提供了有競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵技術(shù)，但又讓整車(chē)企業(yè)擔(dān)心失去智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)“靈魂”的主導(dǎo)權(quán)；還有的整車(chē)企業(yè)決定有選擇地掌控關(guān)鍵技術(shù)，可究竟應(yīng)該掌控哪些核心技術(shù)，也不是非常清楚。

上述問(wèn)題正是今天我想與克強(qiáng)院士交流的重點(diǎn)。那么，您如何看待這幾年汽車(chē)產(chǎn)業(yè)既熱鬧又紛亂的景象？為了讓智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)快速落地，我們應(yīng)該怎樣做呢？

李克強(qiáng)：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。我本人既是清華大學(xué)的教授，長(zhǎng)期從事智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)的科研工作，同時(shí)又是國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心的首席科學(xué)家，致力于推動(dòng)科技創(chuàng)新成果的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用。我想結(jié)合自身的專(zhuān)業(yè)背景和工作經(jīng)歷，談一談個(gè)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的體會(huì)。

第一，正像您所說(shuō)的，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)行業(yè)的確很熱。我想這種“熱”源于全行業(yè)對(duì)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)形成了共識(shí)，大家都認(rèn)識(shí)到智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是高新技術(shù)的科技革命與顛覆性的產(chǎn)業(yè)變革相結(jié)合的一個(gè)著力點(diǎn)。一方面，諸如人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、智能控制等高新技術(shù)，都需要一個(gè)既能廣泛應(yīng)用、又能產(chǎn)生高附加值的載體，而智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)正是這樣的載體；另一方面，這將引發(fā)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)生全新的顛覆性變革，包括產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)和價(jià)值鏈擴(kuò)展，也包括汽車(chē)使用方式及人們出行方式等社會(huì)層面的巨變，從而帶來(lái)空前廣闊的發(fā)展空間。正是由于產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界，還有各級(jí)政府，都對(duì)中國(guó)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的戰(zhàn)略意義達(dá)成了高度的共識(shí)，都積極投入了各自的力量，所以整個(gè)行業(yè)才呈現(xiàn)出“熱”的狀態(tài)。

不過(guò)我個(gè)人覺(jué)得，就智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的投資而言，目前的實(shí)際熱度其實(shí)還不夠高，或者說(shuō)，與此前幾年相比有所下降，這可能和高等級(jí)自動(dòng)駕駛的發(fā)展進(jìn)程不及預(yù)期有關(guān)。

第二，這個(gè)行業(yè)也的確很亂。我想“亂”的原因主要是，汽車(chē)正在變成全新的物種。我記得您曾經(jīng)提出過(guò)“新汽車(chē)”的概念，并且強(qiáng)調(diào)這不是傳統(tǒng)汽車(chē)的升級(jí)版，而是一個(gè)新物種。我覺(jué)得智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)確實(shí)是新物種，它既不是傳統(tǒng)汽車(chē)制造業(yè)的產(chǎn)品，也不是新涌入的ICT產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，而是汽車(chē)與ICT產(chǎn)業(yè)相互結(jié)合、發(fā)生化學(xué)反應(yīng)之后形成的新產(chǎn)品，即新物種。它的開(kāi)發(fā)模式、制造模式、使用模式以及相關(guān)參與者等等，都與傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品完全不同，都在發(fā)生根本性的改變。由此，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)將成為涉及領(lǐng)域眾多、參與主體多元的龐大產(chǎn)業(yè)，曾經(jīng)有人說(shuō)，這將是三個(gè)萬(wàn)億級(jí)產(chǎn)業(yè)的集合。正因如此，很多“業(yè)外”企業(yè)都在積極探索如何在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)上發(fā)力。當(dāng)然切入點(diǎn)各有不同，不只包括汽車(chē)的研發(fā)和制造，還包括汽車(chē)的運(yùn)營(yíng)管理等各個(gè)環(huán)節(jié)。

正是因?yàn)楦黝?lèi)參與者紛紛涌入這個(gè)涉及廣泛、跨界交織、空前復(fù)雜的新產(chǎn)業(yè)，而各方對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)又有不同的理解，很難形成統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)和實(shí)踐，所以導(dǎo)致行業(yè)如此之“亂”。在這種情況下，難免會(huì)出現(xiàn)盲人摸象的局面，即各類(lèi)參與者從自身角度出發(fā)，其想法和行動(dòng)似乎都有道理，但其實(shí)都不是基于全局認(rèn)知的最優(yōu)解，各自都有偏差甚至彼此矛盾。不過(guò)這對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而言，恐怕也是一個(gè)不得不經(jīng)歷的過(guò)程。

第三，這個(gè)行業(yè)做起來(lái)是真的很難。無(wú)論是傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)，還是新造車(chē)企業(yè)，又或者是ICT等“外來(lái)”的高科技公司，各方普遍感到汽車(chē)的智能化和網(wǎng)聯(lián)化越做越難。前幾天我與一家整車(chē)企業(yè)的負(fù)責(zé)人交流，他說(shuō)現(xiàn)在都不知道應(yīng)該怎樣做了。

說(shuō)起來(lái)，這個(gè)“難”也很正常。我認(rèn)為，原因主要有兩點(diǎn)：一是各項(xiàng)新技術(shù)的攻關(guān)，本身難度就很大；二是各項(xiàng)技術(shù)還需要融合創(chuàng)新，特別是還需要不同產(chǎn)業(yè)之間的跨界融合，這樣涉及面就更廣了，難度也就更大了。事實(shí)上，各類(lèi)企業(yè)往往都有優(yōu)勢(shì)的核心技術(shù)，但是沒(méi)有哪家企業(yè)能夠全方位地掌握智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所需的全部核心技術(shù)，因此只能依靠各方相互合作、緊密協(xié)同。而不同產(chǎn)業(yè)的屬性定位、思維方式、運(yùn)行模式以及固有習(xí)慣等都不一樣，所以要做好跨界融合是非常困難的。

總體而言，當(dāng)前智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)確實(shí)呈現(xiàn)出“聽(tīng)起來(lái)熱，看起來(lái)亂，做起來(lái)難”的情況。為此，我認(rèn)為大家都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到兩個(gè)要點(diǎn)：第一，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是必然的發(fā)展方向；第二，做好智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是非常難的，為此大家需要在持續(xù)思考和實(shí)踐的過(guò)程中，不斷凝聚正確的共識(shí)，逐步找到有效的方法，共同推動(dòng)產(chǎn)業(yè)更好地發(fā)展。

趙福全：您講得非常好！由我的問(wèn)題出發(fā)，克強(qiáng)院士作為中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的科技領(lǐng)軍人，系統(tǒng)解析了這個(gè)產(chǎn)業(yè)“熱”“亂”“難”背后的根本原因。

首先，克強(qiáng)院士指出，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的“熱”是因?yàn)?，未?lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)帶給全社會(huì)的價(jià)值之大超乎想象?？梢哉f(shuō)，現(xiàn)在誰(shuí)都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)估，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的全面落地將產(chǎn)生多么巨大的影響。屆時(shí)汽車(chē)的屬性將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越簡(jiǎn)單的代步工具，而是會(huì)改變?nèi)祟?lèi)社會(huì)的生產(chǎn)和生活方式，也就是改變整個(gè)世界。其巨大的價(jià)值包括：學(xué)術(shù)研究的價(jià)值，技術(shù)創(chuàng)新的價(jià)值，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的價(jià)值以及多元的社會(huì)價(jià)值，例如充分應(yīng)用智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)將使城市運(yùn)行效率大幅提升，而最終這些價(jià)值都可以體現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)價(jià)值。正是巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，吸引了不同產(chǎn)業(yè)的眾多參與者加入到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中來(lái)。同時(shí)也吸引了很多投資者向這個(gè)產(chǎn)業(yè)傾入資本，而資本又會(huì)推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新及產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用，加快智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

所以，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的“熱”是正常現(xiàn)象。當(dāng)然，一段時(shí)間以來(lái)，由于各種因素的影響，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的投資似乎有點(diǎn)趨冷。我覺(jué)得，這其實(shí)也是正?，F(xiàn)象。因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)對(duì)社會(huì)的巨大影響是無(wú)形的、潛在的，必然需要一個(gè)循序漸進(jìn)的實(shí)現(xiàn)過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展時(shí)快時(shí)慢，資本的熱度也時(shí)高時(shí)低。而對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，最重要的就是要堅(jiān)持，只有堅(jiān)持到最后，才能取得真正的成功、實(shí)現(xiàn)理想的目標(biāo)。

其次，克強(qiáng)院士認(rèn)為，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)“亂”的原因在于，相較于傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的邊界擴(kuò)展了很多。最早我曾經(jīng)稱(chēng)之為“產(chǎn)業(yè)邊界無(wú)限”，后來(lái)覺(jué)得這樣的表述不夠嚴(yán)謹(jǐn)，所以將其修正為“產(chǎn)業(yè)邊界不斷擴(kuò)展且漸趨模糊”。事實(shí)上，當(dāng)前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)涉及的范圍已經(jīng)增大了很多，其核心技術(shù)及能力也增加了很多。特別是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所需的不少核心能力，都是傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)并不具備的，而且將來(lái)也不能或不該具備。這意味著未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)只有積極擁抱其他產(chǎn)業(yè)，才能打造出真正的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，讓各種高新技術(shù)都在汽車(chē)上有效應(yīng)用，從而使汽車(chē)產(chǎn)品變得充分智能化、網(wǎng)聯(lián)化。正因如此，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)迫切需要諸多不同行業(yè)、領(lǐng)域的參與者。

而產(chǎn)業(yè)之所以“看起來(lái)亂”，就在于各類(lèi)不同的參與者還沒(méi)有形成清晰明確的分工。一方面，有些技術(shù)尚處在初期探索階段，可能還不太“靠譜”，所以并不是每家企業(yè)都愿意馬上投入和應(yīng)用，從而產(chǎn)生了節(jié)奏上的差異。當(dāng)然，這些新技術(shù)在汽車(chē)上的嘗試應(yīng)用，本就需要一個(gè)培育的必要過(guò)程；反過(guò)來(lái)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)應(yīng)用不同領(lǐng)域的新技術(shù)，也是自身不斷走向成熟、持續(xù)提升競(jìng)爭(zhēng)力的必要過(guò)程。另一方面，有些核心技術(shù)是傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)原來(lái)并不具備的，卻恰恰是ICT等產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)技術(shù)。由此導(dǎo)致各類(lèi)企業(yè)對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的主導(dǎo)權(quán)及其掌控方式有著不同的看法，從而產(chǎn)生了各自行動(dòng)上的差異。這就使汽車(chē)產(chǎn)業(yè)顯得紛亂無(wú)比。

最后，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)之所以做起來(lái)“難”，是因?yàn)樗恰靶缕?chē)”、新物種，將會(huì)催生出新產(chǎn)業(yè)。“新汽車(chē)”以及新物種是我最先提出來(lái)的概念，目前在行業(yè)內(nèi)外已經(jīng)得到廣泛認(rèn)同和使用。而打造“新汽車(chē)”這個(gè)新物種，需要與原來(lái)完全不同的參與方和產(chǎn)業(yè)分工。總體來(lái)看，來(lái)自不同產(chǎn)業(yè)的各類(lèi)參與方站在不同的角度和不同的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的理解本就各不相同；具體來(lái)說(shuō)，各家企業(yè)由于擁有的能力及強(qiáng)弱不同，其策略的差異就更大了。不過(guò)我想強(qiáng)調(diào)的是，任何一家乃至一類(lèi)企業(yè)都不可能獨(dú)自擁有打造智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所需的全部能力，因此必須與其他企業(yè)合作，以融合各方的優(yōu)勢(shì)能力。即便目前有些傾向于垂直整合的企業(yè)取得了階段性成功，到最后恐怕也無(wú)法獨(dú)自掌控所有。比如有了電池，可能沒(méi)有芯片；有了應(yīng)用軟件，可能沒(méi)有操作系統(tǒng)；有了操作系統(tǒng)，又可能沒(méi)有生態(tài)支撐……這樣是難以成功的。

剛才克強(qiáng)院士為我們分析了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)“熱”“亂”“難”的原因：由于參與主體眾多，各方對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的理解和認(rèn)知程度各有不同，所以在實(shí)踐過(guò)程中，有的愿意加快加大投入，有的遲疑不定，還有的謹(jǐn)小慎微，生怕在合作中“吃虧”乃至失去主導(dǎo)權(quán)。這就導(dǎo)致各方要充分融合彼此的優(yōu)勢(shì)資源及能力，讓智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品有效落地，得到消費(fèi)者的認(rèn)同，進(jìn)而創(chuàng)造出更多更大的價(jià)值，變得極其困難。這其中既有核心能力不足的問(wèn)題，也有融合模式不清的問(wèn)題，更有認(rèn)知深度不夠的問(wèn)題。最近我多次說(shuō)過(guò)：沒(méi)有絕對(duì)的本質(zhì)，只有我們不斷接近本質(zhì)的認(rèn)知程度。如果沒(méi)有正確而深刻的認(rèn)知，企業(yè)就不可能全力培育或共享核心能力，也不可能全力探索融合創(chuàng)新的全新模式。

國(guó)家戰(zhàn)略引領(lǐng)是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提

趙福全：那么，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)究竟要如何落地呢？比如，在國(guó)家層面應(yīng)該做哪些事情？在產(chǎn)業(yè)層面又該做哪些事情？再到企業(yè)層面，整車(chē)企業(yè)與各類(lèi)供應(yīng)鏈企業(yè)應(yīng)該怎樣分工協(xié)作？還有我們的人才培養(yǎng)和基礎(chǔ)科研，又該怎樣有效支撐智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展呢？

實(shí)際上，隨著汽車(chē)產(chǎn)業(yè)邊界的拓展和內(nèi)涵的豐富，上述各個(gè)層面是相互影響、彼此交織的。如果不能梳理清楚，任何參與方的努力都很難奏效。比如一家企業(yè)沒(méi)有核心能力不行，沒(méi)有與其他企業(yè)有效合作不行，沒(méi)有國(guó)家法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系支持不行，沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施支撐不行，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)合作平臺(tái)也不行，沒(méi)有解決人才問(wèn)題還是不行。所以，發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是一項(xiàng)高度復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及到方方面面的紛繁要素，需要經(jīng)歷一個(gè)循序漸進(jìn)的實(shí)踐過(guò)程。下面就請(qǐng)克強(qiáng)院士談一談，中國(guó)到底應(yīng)該怎樣發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)？這里面的問(wèn)題特別多，我們不妨逐一展開(kāi)來(lái)交流。先來(lái)講一講國(guó)家層面，您認(rèn)為現(xiàn)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的國(guó)家戰(zhàn)略是否足夠清晰和堅(jiān)定？

李克強(qiáng)：好的。我覺(jué)得，發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)首先要有國(guó)家產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略的引領(lǐng)。實(shí)際上，我國(guó)政府在適應(yīng)社會(huì)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)變革方面，包括滿(mǎn)足未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的需求方面，我認(rèn)為是非常積極的。前面我們也談到，政府主管部門(mén)為智能汽車(chē)制定了發(fā)展戰(zhàn)略，這是非常重要的綱領(lǐng)性文件。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)的復(fù)雜性和產(chǎn)業(yè)的跨界性，決定了這絕不是單靠一個(gè)產(chǎn)業(yè)的努力或者一個(gè)領(lǐng)域的研究就能做好的，所以特別需要有國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)指引方向。如果說(shuō)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展水平是若干個(gè)因子的乘積，那么最前面的一個(gè)就是戰(zhàn)略因子，包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，也包括技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略?，F(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)制定了產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，同時(shí)行業(yè)編制的《技術(shù)路線圖》等提供了技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略，我認(rèn)為這就為中國(guó)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)打下了良好的基礎(chǔ)。下一步，就是要把產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略進(jìn)一步明確和細(xì)化，并全方位地落實(shí)下去。

總體而言，我認(rèn)為中國(guó)的智能汽車(chē)發(fā)展戰(zhàn)略是堅(jiān)定的，不過(guò)在戰(zhàn)略的貫徹和執(zhí)行環(huán)節(jié)，可能有些部分還需要相關(guān)部門(mén)予以澄清、完善和強(qiáng)化。

跨產(chǎn)業(yè)融合是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的必由之路

趙福全：好的，我們已經(jīng)有了發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的國(guó)家戰(zhàn)略，那么在產(chǎn)業(yè)層面應(yīng)該如何做到有效協(xié)同呢？

李克強(qiáng)：我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)界需要深刻理解智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為交叉融合產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)特征，需要充分認(rèn)清這個(gè)產(chǎn)業(yè)的范疇內(nèi)涵、技術(shù)需求、產(chǎn)品屬性和發(fā)展趨勢(shì)。切不可認(rèn)為智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)只靠傳統(tǒng)制造業(yè)或者只靠ICT產(chǎn)業(yè)就能做好，這些觀點(diǎn)都是不正確的。一方面，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的邊界，如果汽車(chē)企業(yè)固步自封，不接受新技術(shù)，或者只把新技術(shù)視為輔助，始終按照老思路行事，一定是不行的；另一方面，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)也不僅僅是ICT產(chǎn)業(yè)所能覆蓋的，如果ICT企業(yè)自以為全能，只把汽車(chē)當(dāng)成簡(jiǎn)單的物理硬件甚至鐵疙瘩，完全按照信息通信行業(yè)的規(guī)則來(lái)打造，也不可能獲得成功。

在我看來(lái)，完整的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)體系包含三個(gè)部分：一是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的固有技術(shù)。這部分當(dāng)然主要是由汽車(chē)企業(yè)提供的，其中也涉及到技術(shù)方向的轉(zhuǎn)變、內(nèi)涵的擴(kuò)展和水平的提升，需要相應(yīng)的技術(shù)Know-how（訣竅）和能力。

二是ICT產(chǎn)業(yè)的固有技術(shù)，主要是為汽車(chē)賦能的新一代ICT技術(shù)，例如人工智能大模型、云技術(shù)等等。這些技術(shù)無(wú)論對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)賦能的程度如何，都需要由ICT企業(yè)來(lái)提供。相對(duì)而言，第二部分技術(shù)甚至可能比第一部分更加重要。

三是兩大產(chǎn)業(yè)的融合技術(shù)，就是汽車(chē)技術(shù)與ICT技術(shù)相互結(jié)合、發(fā)生了化合反應(yīng)之后的核心技術(shù)。很多人都曾問(wèn)過(guò)我，未來(lái)什么樣的企業(yè)將會(huì)主導(dǎo)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)？我的答案是，只有同時(shí)掌握或獲取了汽車(chē)技術(shù)和ICT技術(shù)，并且有能力把汽車(chē)技術(shù)和ICT技術(shù)充分融合起來(lái)進(jìn)行全新汽車(chē)產(chǎn)品定義和打造的企業(yè)，才能成為未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)者。

也就是說(shuō)，未來(lái)獲得成功的企業(yè)既要自己掌握部分核心技術(shù)，也要與相關(guān)企業(yè)緊密協(xié)作以獲得所需的其他核心技術(shù)，更要做好不同技術(shù)的有效融合，最終這種融合的水平將決定汽車(chē)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。我認(rèn)為，所有企業(yè)都要對(duì)這一點(diǎn)有清晰的認(rèn)識(shí)，即智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)高度復(fù)雜、牽涉廣泛，因此跨產(chǎn)業(yè)融合是必由之路。然后企業(yè)再由此出發(fā)，理清自身在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中的定位與分工。

產(chǎn)品定義、核心應(yīng)用軟件和系統(tǒng)集成決定未來(lái)汽車(chē)的“靈魂”

趙福全：您談到企業(yè)之間要合理分工以實(shí)現(xiàn)技術(shù)融合，不過(guò)不少企業(yè)似乎并不是這樣做的。說(shuō)起來(lái)，企業(yè)層面的策略是爭(zhēng)論最多的。例如，整車(chē)企業(yè)是否應(yīng)該全棧自研？又如，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的“靈魂”究竟是什么？這些問(wèn)題直接關(guān)系到整車(chē)企業(yè)與不同供應(yīng)商之間到底如何定位、怎樣分工？這恐怕是當(dāng)前企業(yè)最關(guān)注也最困惑的問(wèn)題，對(duì)此您怎么看？

李克強(qiáng)：如前所述，我認(rèn)為企業(yè)既不能全棧自研，也不能把核心技術(shù)全都交出去，而是要基于合理的定位，進(jìn)行有效的分工?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，很多企業(yè)定位不清，包括有些整車(chē)企業(yè)所擔(dān)憂(yōu)的“不能失去汽車(chē)產(chǎn)品的靈魂”，從根本上講也是因?yàn)闆](méi)有想清楚自身的定位，所以，也就不理解新時(shí)期智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的“靈魂”是什么以及應(yīng)該如何掌控。

在我看來(lái)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)或者說(shuō)“新汽車(chē)”的“靈魂”主要取決于三點(diǎn)：

第一，汽車(chē)產(chǎn)品特別是其架構(gòu)的定義。整車(chē)企業(yè)必須擁有“新汽車(chē)”的系統(tǒng)定義能力，包括構(gòu)建什么樣的整車(chē)架構(gòu)，是做L3、還是做L4，需要哪些新技術(shù)等等，都要由車(chē)企基于自身品牌定位來(lái)綜合確定。顯然，這種產(chǎn)品定義是不能依靠供應(yīng)商來(lái)做的，無(wú)論其實(shí)力有多強(qiáng)；同時(shí)，也不能單從賦能技術(shù)的角度來(lái)思考，無(wú)論其重要性有多高。需要注意的是，整車(chē)企業(yè)必須突破傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)品的局限，在充分考慮汽車(chē)技術(shù)、ICT技術(shù)及融合技術(shù)的基礎(chǔ)上，全新擘畫(huà)并打造“新汽車(chē)”產(chǎn)品，否則根本無(wú)法確保自身產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，也就談不上能不能掌握“靈魂”了。

第二，核心應(yīng)用軟件及其算法。目前行業(yè)已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，未來(lái)汽車(chē)將是由軟件驅(qū)動(dòng)的數(shù)字產(chǎn)品，即所謂“軟件定義汽車(chē)”。不過(guò)我想強(qiáng)調(diào)的是，這并不意味著所有軟件都要由車(chē)企來(lái)做。實(shí)際上，汽車(chē)軟件有不同層級(jí)、多個(gè)種類(lèi)，像基礎(chǔ)軟件完全可以由專(zhuān)業(yè)的軟件公司來(lái)做。而整車(chē)企業(yè)更應(yīng)該關(guān)注的是，在標(biāo)準(zhǔn)硬件和基礎(chǔ)軟件之上，能夠體現(xiàn)產(chǎn)品定義、提升用戶(hù)體驗(yàn)的應(yīng)用軟件，或者說(shuō)是能夠把汽車(chē)安全、節(jié)能、環(huán)保等做得更好的核心應(yīng)用軟件。

以自動(dòng)駕駛為例，為什么發(fā)展到今天，大家仍然感覺(jué)不夠好？我想根本原因就在于，還沒(méi)有哪家企業(yè)的自動(dòng)駕駛軟件，能夠全面解決各種Corner Case的極端情況。這并不是軟件本身的問(wèn)題，而是核心算法的問(wèn)題?，F(xiàn)在有一種誤區(qū)，不少車(chē)企把“軟件定義汽車(chē)”理解為招聘更多的軟件人才、自己來(lái)做各種軟件，結(jié)果以高昂的成本招了很多軟件工程師來(lái)開(kāi)發(fā)底層、共性的基礎(chǔ)軟件，而這本來(lái)應(yīng)該是專(zhuān)業(yè)軟件供應(yīng)商的工作；同時(shí)真正在做核心應(yīng)用軟件包括自動(dòng)駕駛算法的工程師卻并不多，與相關(guān)供應(yīng)商的合作也不緊密，而這才是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品的“靈魂”所在。

第三，整車(chē)系統(tǒng)的集成匹配。這似乎是老生常談，在傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代，整車(chē)系統(tǒng)的集成匹配就至關(guān)重要，在“新汽車(chē)”時(shí)代更是如此。不過(guò)“新汽車(chē)”的系統(tǒng)集成匹配將會(huì)有全新的內(nèi)涵，必須面向深度融合來(lái)實(shí)現(xiàn)。

我總結(jié)一下，要做好智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，在企業(yè)層面第一要對(duì)新時(shí)期的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)建立清晰、正確的認(rèn)識(shí)；第二要確定自身在產(chǎn)業(yè)中的合理定位與分工；第三要掌控核心技術(shù)及能力，即前面講的三類(lèi)技術(shù)，而且既要解決技術(shù)問(wèn)題，還要解決工程問(wèn)題；第四要做好跨產(chǎn)業(yè)、多主體的充分融合，這種融合不只包括打造汽車(chē)產(chǎn)品本身的整供車(chē)企，還包括交通、能源、城市乃至整個(gè)社會(huì)等方方面面的相關(guān)參與者。這四條說(shuō)起來(lái)好像都不難理解，但是企業(yè)真正做起來(lái)是很難的，甚至不少企業(yè)都還沒(méi)有這樣的認(rèn)知。

對(duì)整車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一定要把產(chǎn)品定義、核心應(yīng)用軟件以及整車(chē)系統(tǒng)集成匹配這三件事情做好，這樣才能掌控未來(lái)汽車(chē)的“靈魂”。這三者中，面向“新汽車(chē)”的產(chǎn)品定義是前提和基礎(chǔ)，車(chē)企需要具備與傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)品定義完全不同的理念和方法；應(yīng)用軟件特別要關(guān)注核心算法，包括數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，也包括感知、決策、協(xié)同等等，這是實(shí)現(xiàn)“軟件定義汽車(chē)”的關(guān)鍵；最后整車(chē)系統(tǒng)的集成匹配能力直接影響汽車(chē)產(chǎn)品的最終表現(xiàn)，而這種集成匹配也要基于產(chǎn)品定義并融合各種技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)。在我看來(lái)，產(chǎn)品定義只能由整車(chē)企業(yè)來(lái)做，其他任何企業(yè)都做不了，也不應(yīng)該做，除非它想成為整車(chē)企業(yè)；至于另外兩部分工作，可能需要車(chē)企主導(dǎo)、多方參與、共同完成，為此必須建立起有效的分工協(xié)作機(jī)制。

我想強(qiáng)調(diào)的是，國(guó)家層面、產(chǎn)業(yè)層面以及企業(yè)層面的努力應(yīng)該是相輔相成的。只有政府明確了規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)、搭建起支撐平臺(tái)，才能讓不同領(lǐng)域的企業(yè)向著共同的目標(biāo)、更好地逐步協(xié)作起來(lái)。最近政府發(fā)布了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)準(zhǔn)入、召回及軟件在線升級(jí)管理的通知（征求意見(jiàn)稿）》和《關(guān)于打造消費(fèi)新場(chǎng)景培育消費(fèi)新增長(zhǎng)點(diǎn)的措施》兩份重要文件，前者涉及到汽車(chē)產(chǎn)品的管理，后者包含了智能汽車(chē)應(yīng)用試點(diǎn)等內(nèi)容，我覺(jué)得這都是在為產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供助力。而汽車(chē)、ICT等相關(guān)企業(yè)應(yīng)該以此為契機(jī)，相向而行、加快前進(jìn)。

圍繞智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)核心技術(shù)開(kāi)展人才培養(yǎng)和基礎(chǔ)科研

趙福全：那么人才培養(yǎng)呢？作為高等學(xué)府的大教授，請(qǐng)您再談?wù)勚悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)人才應(yīng)該怎樣培養(yǎng)？

李克強(qiáng)：我想智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的人才培養(yǎng)工作，也包括基礎(chǔ)科研工作，都應(yīng)該圍繞產(chǎn)業(yè)亟需的核心技術(shù)來(lái)開(kāi)展。一方面，要做好汽車(chē)固有技術(shù)的拓展與升級(jí)，比如前面所說(shuō)的汽車(chē)應(yīng)用軟件、核心算法，以及全新的整車(chē)系統(tǒng)架構(gòu)等。另一方面，要做好汽車(chē)賦能技術(shù)的應(yīng)用與融入，實(shí)際上，未來(lái)很多共性、泛在的基礎(chǔ)技術(shù)都將為汽車(chē)產(chǎn)品提供重要的賦能，比如移動(dòng)通信技術(shù)、人工智能技術(shù)等，這也是當(dāng)前行業(yè)如此關(guān)注人工智能大模型進(jìn)展的原因所在。不過(guò)我們的重點(diǎn)不是泛泛地研究這些領(lǐng)域的基礎(chǔ)技術(shù)本身，而是要尋求其在汽車(chē)上的應(yīng)用突破。從這個(gè)意義上講，現(xiàn)在很多關(guān)于汽車(chē)大模型的討論，甚至連基本概念都不準(zhǔn)確?？傊?，我認(rèn)為，我們應(yīng)該圍繞上述兩方面的技術(shù)來(lái)開(kāi)展人才培養(yǎng)和基礎(chǔ)科研。而這樣的布局和努力，一定可以助力智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)更好地發(fā)展。

當(dāng)前中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)迎來(lái)了前所未有的戰(zhàn)略機(jī)遇，特別是全行業(yè)乃至全社會(huì)都達(dá)成了廣泛共識(shí)，這在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革中還是第一次。以往在產(chǎn)業(yè)發(fā)生變革之際，各方的意見(jiàn)常有不同。而這一次，各級(jí)政府、相關(guān)行業(yè)以及各類(lèi)企業(yè)對(duì)于發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的認(rèn)識(shí)高度一致。有這么好的大形勢(shì)，我們沒(méi)有理由不加倍努力。當(dāng)然，這次產(chǎn)業(yè)變革的難度之高、挑戰(zhàn)之大、問(wèn)題之多，也是前所未有的，這就需要各個(gè)層面的各類(lèi)主體各司其職、攜手前行。

最終，我認(rèn)為發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)必須形成三個(gè)閉環(huán)：一是技術(shù)閉環(huán)。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為高科技產(chǎn)品，如果核心技術(shù)沒(méi)有突破，又或者技術(shù)價(jià)值沒(méi)有得到實(shí)現(xiàn)，那是一定無(wú)法做好的。因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，與消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品存在本質(zhì)不同。消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品很多時(shí)候無(wú)需技術(shù)突破或迭代，主要依靠商業(yè)模式創(chuàng)新就可以了；而產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品必須先實(shí)現(xiàn)技術(shù)閉環(huán)，才有可能產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值。

二是角色閉環(huán)。政府、產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界等都要圍繞智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的應(yīng)用需求來(lái)找到各自的角色，并彼此搭界、形成閉環(huán)。只有在技術(shù)閉環(huán)和角色閉環(huán)的基礎(chǔ)上，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的商業(yè)價(jià)值才能充分顯現(xiàn)出來(lái)。

三是商業(yè)閉環(huán)。最后面的商業(yè)閉環(huán)才是最重要的，為此，我們必須以智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的產(chǎn)品需求及其有效落地為目標(biāo)，倒推前面應(yīng)該做好哪些事情，諸如研究和應(yīng)用哪些技術(shù)、怎樣做好各方的分工協(xié)同等。反過(guò)來(lái)講，我們做好了這些事情，就可以進(jìn)入產(chǎn)業(yè)發(fā)展的良好狀態(tài)，實(shí)現(xiàn)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的商業(yè)閉環(huán)。

趙福全：克強(qiáng)院士作為中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的科技領(lǐng)軍人和重要推動(dòng)者，剛剛從國(guó)家頂層設(shè)計(jì)，到企業(yè)推進(jìn)策略，再到基礎(chǔ)科研與人才培養(yǎng)方向，為我們做了一次智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的系統(tǒng)掃描。下面我簡(jiǎn)要梳理一下。

首先，在國(guó)家層面需要產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略指引。鑒于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)價(jià)值巨大，不僅會(huì)改變汽車(chē)產(chǎn)業(yè)本身，而且還將改變整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)和生活方式，所以，國(guó)家應(yīng)該站在未來(lái)30年甚至50年長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的高度來(lái)看待智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，并據(jù)此制定清晰而堅(jiān)定的發(fā)展戰(zhàn)略。

在人類(lèi)歷史上，能源、交通和通信這三者中，只要有任何一個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)重大變革，社會(huì)就會(huì)隨之發(fā)生巨變。而現(xiàn)在這三個(gè)領(lǐng)域都在發(fā)生重大變革，且都作用于汽車(chē)產(chǎn)品，包括車(chē)用能源的轉(zhuǎn)變以及汽車(chē)與能源系統(tǒng)的互動(dòng)，也包括汽車(chē)作為交通工具的變革及其對(duì)整個(gè)交通系統(tǒng)的影響，還包括汽車(chē)正在成為新型的通信工具和智能載體，即能力更強(qiáng)的手機(jī)或電腦。在此前景下，我們無(wú)論怎樣重視智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)都不為過(guò)。

令人振奮的是，中國(guó)政府對(duì)于發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)高度重視、決心堅(jiān)定，專(zhuān)門(mén)制定頒布了國(guó)家戰(zhàn)略。當(dāng)然，只有決心和戰(zhàn)略是不夠的，各級(jí)政府還需要出臺(tái)具體政策、細(xì)化相關(guān)部署、加快系統(tǒng)行動(dòng)、有效貫徹落實(shí)。事實(shí)上，我一直講，在發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的過(guò)程中，政府的角色不只是頂層設(shè)計(jì)者，還應(yīng)該是重要參與者。因?yàn)橹沃悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的大環(huán)境只能靠政府來(lái)提供，諸如出臺(tái)并完善相關(guān)法律法規(guī)體系，建設(shè)交通、能源、通信等基礎(chǔ)設(shè)施，鼓勵(lì)并規(guī)范車(chē)輛測(cè)試與示范運(yùn)營(yíng)，推動(dòng)跨產(chǎn)業(yè)資源整合與協(xié)作等工作，如果政府不做，任何企業(yè)都無(wú)能為力。今后，期待各級(jí)政府特別是地方政府在上述方面發(fā)揮更大、更好的作用，以推動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)快速發(fā)展。

其次，在產(chǎn)業(yè)層面需要多主體跨界融合。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)雖然也是汽車(chē)，但已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了傳統(tǒng)汽車(chē)的范疇。正因如此，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的參與主體日益多元，涉及到多個(gè)行業(yè)和不同領(lǐng)域，由此就產(chǎn)生了產(chǎn)業(yè)重新分工的關(guān)鍵問(wèn)題。這也是當(dāng)前爭(zhēng)議最多、困擾最大的問(wèn)題。

對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，很多整車(chē)企業(yè)認(rèn)為，無(wú)論汽車(chē)產(chǎn)品如何演進(jìn)，這始終都是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)自己的事情。畢竟汽車(chē)自誕生以來(lái)，100多年間曾經(jīng)不斷涌現(xiàn)出各種新技術(shù)，但都沒(méi)有影響到整車(chē)企業(yè)的主導(dǎo)地位。時(shí)至今日，依然有不少車(chē)企高層是持這種看法的。我覺(jué)得，這恐怕過(guò)于自信了，或者說(shuō)是對(duì)“新汽車(chē)”產(chǎn)業(yè)變革中“業(yè)外”技術(shù)的重要性認(rèn)識(shí)不足。實(shí)際上，一些技術(shù)將會(huì)徹底重塑整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，同時(shí)又不可能也不應(yīng)該由汽車(chē)產(chǎn)業(yè)掌握。比如大模型，我認(rèn)為即使在ICT產(chǎn)業(yè)中也不是所有企業(yè)都有能力構(gòu)建產(chǎn)業(yè)級(jí)大模型的，整車(chē)企業(yè)要獨(dú)立建設(shè)就更難了。而有沒(méi)有大模型的賦能，汽車(chē)產(chǎn)品及產(chǎn)業(yè)將截然不同。所以，我們必須認(rèn)識(shí)到“新汽車(chē)”不是傳統(tǒng)汽車(chē)的升級(jí)版，而是差異顯著的新物種，為此汽車(chē)產(chǎn)業(yè)必須充分開(kāi)放，積極擁抱“業(yè)外”的核心技術(shù)以及合作伙伴。

對(duì)ICT等產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，這些企業(yè)正是因?yàn)榭吹搅酥悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)超乎想象的發(fā)展空間，才紛紛涌入其中的。他們可能覺(jué)得，就是要用自身優(yōu)勢(shì)的智能技術(shù)和網(wǎng)聯(lián)技術(shù)來(lái)降維打擊，徹底顛覆傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。然而如果沒(méi)有汽車(chē)作為載體，這種所謂的顛覆將是無(wú)本之木。只把汽車(chē)看成是物理硬件主導(dǎo)的鐵疙瘩，可以隨意調(diào)用，這種理解無(wú)疑是錯(cuò)誤的。所以，如果說(shuō)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)要充分開(kāi)放，那么ICT產(chǎn)業(yè)則要充分敬畏。畢竟離開(kāi)了汽車(chē)硬件的支撐，再好的軟件也只是“孤魂野鬼”，或者說(shuō)，沒(méi)有依附于軀體的靈魂將毫無(wú)意義。當(dāng)然，汽車(chē)硬件也要適應(yīng)軟件的變化、滿(mǎn)足軟件的需求?？傊?，汽車(chē)與ICT等相關(guān)產(chǎn)業(yè)切不可互相輕視，一定要彼此擁抱、互為支持。這也就是克強(qiáng)院士剛剛所說(shuō)的跨產(chǎn)業(yè)融合。

我想特別強(qiáng)調(diào)的是，未來(lái)“新汽車(chē)”產(chǎn)業(yè)是由多個(gè)產(chǎn)業(yè)融合而成的，因此既不是傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，也不是ICT產(chǎn)業(yè)所能表征，而是二者相互交織、融為一體形成的新型汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)意義上講，爭(zhēng)論“新汽車(chē)”將由汽車(chē)產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)還是ICT產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)，或許并無(wú)意義。最終，制勝的關(guān)鍵在于哪家企業(yè)能夠把二者的核心技術(shù)融合得更好，并以此打造出競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)的產(chǎn)品。換言之，將融合做到極致的企業(yè)，將會(huì)成為未來(lái)“新汽車(chē)”產(chǎn)業(yè)的勝利者。正因如此，我才提出，今后汽車(chē)產(chǎn)業(yè)要從硬件主導(dǎo)的集成式創(chuàng)新轉(zhuǎn)向硬件支撐、軟件主導(dǎo)的融合式創(chuàng)新。

最后，在企業(yè)層面需要明確合理的定位與分工。面對(duì)邊界不斷擴(kuò)展的全新汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，整車(chē)以及各類(lèi)供應(yīng)鏈企業(yè)都不可能獨(dú)自擁有所有的核心技術(shù)，因此只能有選擇地掌控部分核心技術(shù)，再通過(guò)分工協(xié)作，從合作伙伴獲取其他核心技術(shù)。因此，企業(yè)找準(zhǔn)自身定位、選擇核心業(yè)務(wù)、進(jìn)行產(chǎn)業(yè)分工，就變得至關(guān)重要。正如克強(qiáng)院士所說(shuō)，每家企業(yè)都應(yīng)該從智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的應(yīng)用需求出發(fā)，結(jié)合自身的實(shí)際情況，確定差異化的定位，選擇不同的核心業(yè)務(wù)。當(dāng)各家企業(yè)的核心業(yè)務(wù)相互打通之后，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)也就成功落地了。

在我看來(lái)，這其中有的企業(yè)要解決“點(diǎn)”的問(wèn)題，有的要解決“塊”的問(wèn)題，還有的要解決“體”的問(wèn)題?！包c(diǎn)-塊-體”等不同層面的不同核心技術(shù)及能力，最終有效融合起來(lái)，就形成了基于專(zhuān)業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新生態(tài)。反之，如果企業(yè)的戰(zhàn)略定位不清晰，沒(méi)有想明白自己究竟應(yīng)該做什么，就會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。比如整車(chē)企業(yè)總是操心核心供應(yīng)商的業(yè)務(wù)，而核心供應(yīng)商總是想要顛覆整車(chē)企業(yè)，那雙方是很難順暢合作的。

在此基礎(chǔ)上，針對(duì)整車(chē)企業(yè)如何選擇自身定位與業(yè)務(wù)，克強(qiáng)院士還分享了掌握未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品“靈魂”的三點(diǎn)核心能力：

一是定義“新汽車(chē)”產(chǎn)品的能力。這一點(diǎn)，我與克強(qiáng)院士深有共鳴。我認(rèn)為，當(dāng)前企業(yè)定義汽車(chē)產(chǎn)品的理念、方法和能力必須有根本性的改變：不再是基本結(jié)構(gòu)、技術(shù)指標(biāo)和配置選擇等的簡(jiǎn)單定義，也不再是跟蹤優(yōu)秀競(jìng)品的情況就能夠做好，而是需要重新定義支撐汽車(chē)產(chǎn)品不斷進(jìn)化的技術(shù)底座，包括系統(tǒng)架構(gòu)、硬件支持以及軟件能力等。唯有如此，才有可能打造出完全不同以往的汽車(chē)產(chǎn)品。也就是說(shuō)，傳統(tǒng)的產(chǎn)品定義現(xiàn)在只是必要條件，面向“新汽車(chē)”的新定義才是確保產(chǎn)品核心競(jìng)爭(zhēng)力的充分條件。所謂“新汽車(chē)”，其本質(zhì)特征就是可以基于數(shù)據(jù)進(jìn)行持續(xù)的自我進(jìn)化，從而實(shí)現(xiàn)常用常新和越用越好。所以，“新汽車(chē)”的技術(shù)底座必須有效支撐數(shù)據(jù)的獲取、傳輸、處理及應(yīng)用，這才是新時(shí)期汽車(chē)產(chǎn)品定義的關(guān)鍵所在。

二是核心應(yīng)用軟件特別是核心算法的能力。由于整車(chē)企業(yè)擁有品牌、貼近用戶(hù)，所以必須掌握應(yīng)用層面的核心軟件及算法，以確保良好的用戶(hù)體驗(yàn)。如果這部分軟件及算法自己不掌握，車(chē)企是很難把“新汽車(chē)”做到位的。至于支撐各種應(yīng)用的底層基礎(chǔ)軟件，完全可以交給專(zhuān)業(yè)化的ICT供應(yīng)商來(lái)負(fù)責(zé)。當(dāng)前有些車(chē)企招聘了很多軟件工程師，但主要不是做上層應(yīng)用軟件，而是做底層基礎(chǔ)軟件，這就本末倒置了。試想車(chē)企自己做基礎(chǔ)軟件，又怎么可能比專(zhuān)業(yè)的軟件公司做得更好？更何況在基礎(chǔ)軟件上浪費(fèi)了資源，一定會(huì)影響應(yīng)用軟件的開(kāi)發(fā)。這就是所謂“耕了別人的田，荒了自己的地”，而別人的田又耕不好。這聽(tīng)起來(lái)像是一個(gè)笑話(huà)，但其中蘊(yùn)含的深刻道理是值得企業(yè)深思的。

三是整車(chē)系統(tǒng)集成匹配的能力。如前所述，要想打造好智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，各類(lèi)參與主體必須攜手共建專(zhuān)業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新生態(tài)，而檢驗(yàn)生態(tài)優(yōu)劣成敗的關(guān)鍵就在于各種應(yīng)用能否有效落地。我們可以仰望星空、暢想未來(lái)，但如果沒(méi)有產(chǎn)品的快速落地，不能形成閉環(huán)的商業(yè)模式，那再好的技術(shù)也毫無(wú)意義。比如L4、L5高階自動(dòng)駕駛的前景固然美好，但不可能一蹴而就，所以就需要推出L2+等技術(shù)，一邊持續(xù)積累、一邊“沿途下蛋”。也正因如此，整車(chē)企業(yè)必須做好系統(tǒng)的集成匹配，而且新時(shí)期的集成匹配必須面向融合創(chuàng)新來(lái)完成，只有這樣才能實(shí)現(xiàn)各種核心技術(shù)的商業(yè)價(jià)值、推進(jìn)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的有效落地。

今天我們交流得非常深入，第一次在這么短的時(shí)間里系統(tǒng)闡釋了整個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，以及國(guó)家、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)層面應(yīng)該采取的行動(dòng)。我想，各個(gè)領(lǐng)域的行業(yè)同仁都可以從中找到自己關(guān)心的問(wèn)題及答案。而在具體行動(dòng)中，有四個(gè)要素至關(guān)重要，這就是我近期一直在講的認(rèn)知、格局、膽識(shí)和堅(jiān)持。面對(duì)全新的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，企業(yè)家的認(rèn)知決定著行動(dòng)是否正確，企業(yè)家的格局決定著發(fā)展的上限，企業(yè)家的膽識(shí)決定著投入的力度，而企業(yè)家的堅(jiān)持決定著最后能否成功。說(shuō)起來(lái)，任何創(chuàng)新都有失敗的可能，任何投資都有損失的風(fēng)險(xiǎn)，何況未來(lái)汽車(chē)將成為全新的物種，沒(méi)有人完全清楚應(yīng)該如何打造，這種時(shí)候就更需要企業(yè)家的認(rèn)知、格局、膽識(shí)和堅(jiān)持了。我相信，企業(yè)只要走在正確的道路上，并且一直堅(jiān)持下去，即便會(huì)有暫時(shí)的挫折，最終也一定會(huì)迎來(lái)美好的明天。

車(chē)企要為適應(yīng)信息化道路而改變汽車(chē)設(shè)計(jì)

趙福全：下面我們談幾個(gè)具體問(wèn)題。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為多種技術(shù)集成應(yīng)用的載體，必須搭載相應(yīng)的硬件和軟件，為此企業(yè)既要進(jìn)行大量的研發(fā)投入，又要盡可能地控制車(chē)端成本。畢竟只有讓消費(fèi)者負(fù)擔(dān)得起，汽車(chē)產(chǎn)品才能真正轉(zhuǎn)變?yōu)樯唐罚@也是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)落地難度大的主要原因之一。而如果我們把共性智能從車(chē)端轉(zhuǎn)移部署到汽車(chē)運(yùn)行的環(huán)境中，同時(shí)車(chē)端只保留個(gè)性智能，那就可以在總體智能水平不變甚或更高的情況下有效降低車(chē)端成本，并且還可以由這個(gè)環(huán)境中運(yùn)行的所有車(chē)輛來(lái)分擔(dān)共性智能的成本。試想同樣的資金投入由一輛車(chē)還是由一百萬(wàn)輛車(chē)來(lái)分?jǐn)偅Y(jié)果自然天差地別。也就是說(shuō)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的應(yīng)用成本將因此大幅下降，這就是所謂車(chē)路協(xié)同的優(yōu)勢(shì)。

應(yīng)該說(shuō)，車(chē)路協(xié)同與單車(chē)智能這兩條技術(shù)路線是有顯著差異的：?jiǎn)诬?chē)智能致力于打造聰明的車(chē)，而車(chē)路協(xié)同追求的是讓聰明的車(chē)跑在聰明的路上。很多汽車(chē)企業(yè)的高層都曾問(wèn)過(guò)我，他們一直在努力打造聰明的車(chē)，結(jié)果汽車(chē)變得越來(lái)越復(fù)雜，成本也越來(lái)越高，而智能效果又不盡如人意，所以他們也希望有聰明的路來(lái)支撐車(chē)，可是聰明的路到底在哪里呢？總不能讓汽車(chē)企業(yè)去做吧？老實(shí)說(shuō)，業(yè)界對(duì)車(chē)路協(xié)同的實(shí)現(xiàn)方式是有困惑的，今天我就把這個(gè)難題拋給克強(qiáng)院士來(lái)解答。

實(shí)際上，這里所說(shuō)的“路”是一個(gè)大概念，不只是指道路本身，更是指汽車(chē)運(yùn)行的整個(gè)外部環(huán)境。這其中有很多內(nèi)容都不是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)能夠主導(dǎo)的，甚至在政府層面也分屬多個(gè)不同部門(mén)管轄，所以要建設(shè)聰明的“路”非常困難。那么，我們又該怎樣滿(mǎn)足汽車(chē)企業(yè)對(duì)于車(chē)路協(xié)同賦能汽車(chē)產(chǎn)品的期待呢？今天利用這次對(duì)話(huà)的機(jī)會(huì)，請(qǐng)克強(qiáng)院士展開(kāi)來(lái)談一談。

李克強(qiáng)：這確實(shí)是非常重要的問(wèn)題。正如剛才福全老師所說(shuō)，企業(yè)要想成功打造智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，必須有正確的戰(zhàn)略，而正確的戰(zhàn)略來(lái)自于正確的認(rèn)知。關(guān)于單車(chē)智能和車(chē)路協(xié)同的關(guān)系，以及相關(guān)各方應(yīng)該怎樣推動(dòng)車(chē)路協(xié)同，我認(rèn)為首先也要解決認(rèn)知的問(wèn)題。

說(shuō)起來(lái)，早在20多年前車(chē)路協(xié)同就從智能交通的概念中衍生出來(lái)了。當(dāng)時(shí)基于通信技術(shù)的進(jìn)步，產(chǎn)生了構(gòu)建智能交通系統(tǒng)的設(shè)想，而汽車(chē)作為一種交通運(yùn)載工具，是這個(gè)智能交通系統(tǒng)的重要組成部分。具體來(lái)說(shuō)，就是要通過(guò)移動(dòng)通信技術(shù)，實(shí)現(xiàn)車(chē)與路也即交通工具與基礎(chǔ)設(shè)施之間的協(xié)同，從而讓汽車(chē)乃至整個(gè)交通系統(tǒng)運(yùn)行得更安全、更高效、更節(jié)能、更環(huán)保，這也正是交通的本質(zhì)追求所在。

近些年隨著信息通信技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展，我們現(xiàn)在說(shuō)的車(chē)路協(xié)同已經(jīng)和過(guò)去不是一個(gè)概念了。一方面，移動(dòng)通信技術(shù)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，從2G、3G、4G發(fā)展到5G，現(xiàn)在已經(jīng)在探索6G了，這顯著提升了通信的速率和可靠性，使萬(wàn)物互聯(lián)成為可能。因此有人說(shuō)5G是為基于萬(wàn)物互聯(lián)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)而生的，而在我看來(lái)，5G也是為智能汽車(chē)和智能交通而生的。另一方面，信息技術(shù)也不斷取得突破，包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算以及新的人工智能技術(shù)等都出現(xiàn)了。這些技術(shù)在很大程度上提升了車(chē)端和路端的智能水平，從而提高了車(chē)路協(xié)同的能力上限，或者說(shuō)，讓我們能夠?qū)崿F(xiàn)真正的車(chē)路協(xié)同了。

不過(guò)我想強(qiáng)調(diào)的是，盡管技術(shù)手段以及概念內(nèi)涵有所改變，但車(chē)路協(xié)同的本質(zhì)，即車(chē)與路之間的關(guān)系，并沒(méi)有變化，那就是車(chē)與路一定要相互協(xié)同。實(shí)際上，這種關(guān)系從汽車(chē)誕生的那一天就開(kāi)始了，只不過(guò)隨著技術(shù)的進(jìn)步，協(xié)同的程度在不斷提升罷了。當(dāng)然，站在今天這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，由于前面提到的各種信息通信技術(shù)的發(fā)展，車(chē)與路的協(xié)同程度將會(huì)有根本性的提升，這才是問(wèn)題的關(guān)鍵所在。我覺(jué)得，目前很多汽車(chē)企業(yè)的高層對(duì)于這一點(diǎn)的認(rèn)知仍然是不到位的。我希望大家都能好好思考一下，在車(chē)路協(xié)同程度實(shí)現(xiàn)根本性提升的前景下，新的汽車(chē)產(chǎn)品及其系統(tǒng)應(yīng)該如何定義？新的道路環(huán)境又該是什么樣的？

趙福全：車(chē)企的領(lǐng)軍人們可能會(huì)說(shuō)，雖然自己能夠定義新的汽車(chē)產(chǎn)品及其系統(tǒng)，但是我們決定不了道路環(huán)境的規(guī)劃與建設(shè)呀。

李克強(qiáng)：的確如此。其實(shí)道路從來(lái)都不是車(chē)企決定的，我們要做的是讓汽車(chē)更好地適應(yīng)道路。一直以來(lái)，車(chē)企就是基于道路的情況來(lái)造車(chē)的，比如最早汽車(chē)要適應(yīng)當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)村道路；之后要適應(yīng)城市道路；再后來(lái)汽車(chē)又要適應(yīng)高速公路。只不過(guò)一段時(shí)間以來(lái)，道路環(huán)境總體上變化不大，所以車(chē)企對(duì)于“按路造車(chē)”就有點(diǎn)習(xí)以為常了。

但是在這個(gè)過(guò)程中，汽車(chē)也并不是完全被動(dòng)的。一方面，汽車(chē)產(chǎn)品的發(fā)展進(jìn)步也會(huì)對(duì)道路提出要求，舉個(gè)例子，如果沒(méi)有具備高速行駛能力的現(xiàn)代汽車(chē)出現(xiàn)，高速公路是不會(huì)出現(xiàn)的；另一方面，道路基礎(chǔ)設(shè)施的升級(jí)始終都在為汽車(chē)服務(wù)，讓汽車(chē)的能力得到加持和放大，換句話(huà)說(shuō)，能夠更好地適應(yīng)道路的汽車(chē)產(chǎn)品將更有競(jìng)爭(zhēng)力。

正因如此，汽車(chē)企業(yè)理應(yīng)高度關(guān)注道路基礎(chǔ)設(shè)施的潛在變化。當(dāng)前在實(shí)體高速公路的基礎(chǔ)上，信息高速公路正逐漸成為現(xiàn)實(shí)。所謂信息高速公路，就是實(shí)體道路基礎(chǔ)設(shè)施與信息基礎(chǔ)設(shè)施相互打通后形成的全新道路。這個(gè)概念意味著新的道路環(huán)境方案，相應(yīng)的，我們需要改變汽車(chē)的設(shè)計(jì)，以形成新的汽車(chē)產(chǎn)品方案。這和當(dāng)年高速公路出現(xiàn)之后，汽車(chē)設(shè)計(jì)也隨之改變是同樣的道理，否則汽車(chē)產(chǎn)品就會(huì)因?yàn)樵诟咚俟飞媳憩F(xiàn)不佳而賣(mài)不出去。

而道路基礎(chǔ)設(shè)施面向信息化的再次升級(jí)，將為自動(dòng)駕駛汽車(chē)乃至智能交通系統(tǒng)提供強(qiáng)有力的支持，其作用不容忽視。在此情況下，如果車(chē)企固步自封，不思考怎樣適應(yīng)道路的變化，不探索如何利用信息化道路的優(yōu)勢(shì)，而是一直想著“等道路都升級(jí)好了之后，我再改變汽車(chē)設(shè)計(jì)”，那怎么能行？事實(shí)上當(dāng)前中國(guó)很多地方的信息化道路都已經(jīng)建好了，比如廣州市的領(lǐng)導(dǎo)告訴我，廣州市區(qū)內(nèi)已在實(shí)體道路上鋪好了三層信息基礎(chǔ)設(shè)施，分別對(duì)應(yīng)于公共安全、交通輔助和國(guó)土資源部。遺憾的是，現(xiàn)在還有不少車(chē)企根本不了解道路的這種變化，也不清楚信息高速公路的巨大優(yōu)勢(shì)。真要等到信息化道路完全鋪開(kāi)之后再創(chuàng)新汽車(chē)設(shè)計(jì)，企業(yè)恐怕就會(huì)錯(cuò)失機(jī)遇，甚至被淘汰出局了。

至于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的技術(shù)路線，按我的定義，可以分為單車(chē)智能、車(chē)路協(xié)同以及車(chē)路云一體化。這三者不是并列的關(guān)系，而是逐級(jí)遞進(jìn)的：?jiǎn)诬?chē)智能指的是車(chē)輛的智能化，這是車(chē)路協(xié)同的基礎(chǔ)；智能化的車(chē)端與信息化的路端彼此打通，這就是車(chē)路協(xié)同；在此基礎(chǔ)上，未來(lái)會(huì)實(shí)現(xiàn)車(chē)端、路端、云端的相互打通和實(shí)時(shí)互動(dòng)，即所謂車(chē)路云一體化，我認(rèn)為這將是終極的解決方案。也就是說(shuō)，單車(chē)智能與車(chē)路協(xié)同以及車(chē)路云一體化之間根本不存在誰(shuí)否定誰(shuí)的問(wèn)題。當(dāng)然，就像您剛剛說(shuō)的，如果從廣義上來(lái)理解“路”，那也可以說(shuō)車(chē)路協(xié)同涵蓋了車(chē)路云一體化的方案。

車(chē)路協(xié)同的最大瓶頸在于各方尚未有效互動(dòng)

趙福全：這樣說(shuō)來(lái)，您覺(jué)得問(wèn)題在于，現(xiàn)在很多地方的道路已經(jīng)具備了信息化能力，而很多汽車(chē)企業(yè)并不是完全清楚，或者沒(méi)有充分重視。不過(guò)換個(gè)角度來(lái)看，既然道路是為汽車(chē)服務(wù)的，或者說(shuō)是支撐汽車(chē)能力拓展的，那在其升級(jí)的過(guò)程中不是本來(lái)就應(yīng)該讓車(chē)企參與進(jìn)來(lái)，從汽車(chē)產(chǎn)品的角度提供意見(jiàn)嗎？

李克強(qiáng)：是的。這也不完全是車(chē)企的責(zé)任，而是因?yàn)檐?chē)路兩端的主導(dǎo)者都缺乏互動(dòng)、甚至互相不買(mǎi)賬。我覺(jué)得，汽車(chē)企業(yè)不知道利用已經(jīng)或正在建設(shè)的這些信息化道路，這是巨大的損失；反過(guò)來(lái)，地方政府把信息化道路修好了以后，沒(méi)有獲得車(chē)路協(xié)同的商業(yè)效益，同樣非常可惜。

而我作為汽車(chē)行業(yè)的從業(yè)者，更想對(duì)汽車(chē)企業(yè)說(shuō)：一定要積極擁抱新一代的車(chē)路云一體化方案，努力打造相應(yīng)的汽車(chē)產(chǎn)品，否則將由于技術(shù)的發(fā)展而被時(shí)代淘汰。我有一種感覺(jué)，今天的中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與2008年前后的手機(jī)產(chǎn)業(yè)非常相像。那時(shí)候摩托羅拉、諾基亞等的功能手機(jī)如日中天，而蘋(píng)果的智能手機(jī)已經(jīng)悄然出現(xiàn)了。僅從基本通話(huà)功能看，智能手機(jī)相較于功能手機(jī)并無(wú)優(yōu)勢(shì)，所以當(dāng)時(shí)很多人只是把前者視為后者的又一次升級(jí)；然而事實(shí)是智能手機(jī)增加了互聯(lián)網(wǎng)功能，由此變成了真正的移動(dòng)智能終端，也就是完全不同于功能手機(jī)的新物種。后面的結(jié)局大家都知道，智能手機(jī)全面取代了功能手機(jī)。我認(rèn)為，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)也會(huì)發(fā)生這樣的更迭，即面向車(chē)路云一體化方案的新一代智能汽車(chē)，將逐步替代只具備單車(chē)智能基礎(chǔ)能力的汽車(chē)產(chǎn)品，因?yàn)榍罢呤悄芰h(yuǎn)超后者且車(chē)端成本更低的新物種。以汽車(chē)安全為例，從傳統(tǒng)的被動(dòng)安全、主動(dòng)安全到今天的功能安全、預(yù)期功能安全以及信息安全等，僅靠單車(chē)智能是難以解決所有這些安全問(wèn)題的，并且成本代價(jià)高昂。而在信息化道路基礎(chǔ)設(shè)施的支持下，車(chē)輛相當(dāng)于獲得了雙重安全冗余，很多問(wèn)題就都可以迎刃而解了。汽車(chē)產(chǎn)品的其他基本訴求，如高效、節(jié)能和環(huán)保等，也都可以借助信息化的道路來(lái)彌補(bǔ)單車(chē)智能的不足。

希望車(chē)企都能充分意識(shí)到汽車(chē)產(chǎn)品和技術(shù)的這個(gè)發(fā)展方向，并據(jù)此對(duì)自身產(chǎn)品進(jìn)行重新定位。否則一旦車(chē)路云一體化的新型智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)成功推出，那些只具備單車(chē)智能的汽車(chē)產(chǎn)品恐怕很快就會(huì)被淘汰掉，正如當(dāng)年功能手機(jī)被智能手機(jī)淘汰一樣。對(duì)于這樣的前景，我是非常擔(dān)心的，所以現(xiàn)在只要和車(chē)企高層交流，我都會(huì)直言不諱地和他們講這個(gè)問(wèn)題。就像剛才福全老師談到的，我覺(jué)得首先還是要解決認(rèn)知的問(wèn)題，如果相關(guān)企業(yè)都對(duì)單車(chē)智能、車(chē)路協(xié)同以及車(chē)路云一體化有正確的認(rèn)知，都理解其相互關(guān)系和能力差異，自然就會(huì)朝著最有利的方向去定義汽車(chē)產(chǎn)品，然后再根據(jù)這個(gè)定義來(lái)系統(tǒng)規(guī)劃后續(xù)具體的布局和行動(dòng)。

我認(rèn)為，現(xiàn)在發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的最大瓶頸不是技術(shù)，也不是成本，而是參與各方?jīng)]有有效互動(dòng)，車(chē)路之間沒(méi)有實(shí)現(xiàn)協(xié)同。比如，現(xiàn)在跑在道路上的智能汽車(chē)產(chǎn)生了大量數(shù)據(jù)，但汽車(chē)企業(yè)并沒(méi)有共享這些數(shù)據(jù)，而國(guó)外早就有數(shù)據(jù)交互平臺(tái)了。只有各家車(chē)企的數(shù)據(jù)都在同一個(gè)平臺(tái)交互，然后路端、云端才能為車(chē)企及其產(chǎn)品提供相應(yīng)的服務(wù)；反過(guò)來(lái)，在路端、云端的交通環(huán)境數(shù)據(jù)，目前也并沒(méi)有提供給汽車(chē)企業(yè)使用。

趙福全：關(guān)于車(chē)路協(xié)同一直有“先有雞、還是先有蛋”的爭(zhēng)論，那究竟應(yīng)該是汽車(chē)產(chǎn)品先行一步，還是道路基礎(chǔ)設(shè)施先行一步呢？

李克強(qiáng)：我認(rèn)為現(xiàn)在并不是“先有雞、還是先有蛋”的問(wèn)題，其實(shí)“雞”和“蛋”在一定程度上都已經(jīng)有了，但是沒(méi)能讓它們之間形成有效的互動(dòng)和協(xié)同。

對(duì)車(chē)路協(xié)同的成本、通信、安全與效益存在認(rèn)識(shí)誤區(qū)

趙福全：那么要怎樣實(shí)現(xiàn)這種互動(dòng)和協(xié)同呢？或者說(shuō)，車(chē)路難以協(xié)同的問(wèn)題應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)解決？此外，我感覺(jué)各方對(duì)于車(chē)路協(xié)同的方案還存在這樣或那樣的顧慮甚至懷疑，而您剛才講到車(chē)路協(xié)同現(xiàn)在已經(jīng)具備可行性了，能否請(qǐng)您再就此詳細(xì)談一談？

李克強(qiáng)：我認(rèn)為，推進(jìn)車(chē)路協(xié)同需要各方共同努力。一方面，產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的主管部門(mén)，都應(yīng)該加強(qiáng)宣傳和傳播。另一方面，前面提到政府最近出臺(tái)了兩個(gè)文件，我覺(jué)得都非常重要，因?yàn)檫@是對(duì)車(chē)路協(xié)同的有力支撐。畢竟對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行信息化改造和升級(jí)，只能由政府出面規(guī)劃及組織實(shí)施，也包括車(chē)端和路端的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，也只能由政府來(lái)出臺(tái)，否則企業(yè)是無(wú)法參與的。

實(shí)際上，由單車(chē)智能向車(chē)路協(xié)同升級(jí)，并不是中國(guó)獨(dú)有的選擇，而是目前國(guó)際上公認(rèn)的發(fā)展趨勢(shì)。全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)對(duì)此已經(jīng)形成了共識(shí)，各國(guó)都在朝著這個(gè)方向發(fā)展，很多國(guó)外企業(yè)也都從各自的角度，進(jìn)行著相關(guān)的探索。比如博世公司提出的汽車(chē)電子電氣架構(gòu)演進(jìn)路線圖，從分布控制到區(qū)域控制、再到中央控制，而最終要實(shí)現(xiàn)車(chē)云協(xié)同控制，即所謂Vehicle Cloud Computing車(chē)云計(jì)算。記得5年前我到博世公司總部時(shí)，就曾經(jīng)與他們交流過(guò)：博世說(shuō)的是車(chē)云計(jì)算，而我們說(shuō)的是車(chē)路協(xié)同，二者其實(shí)是一回事。又如今年3月我到日本訪問(wèn)，與日本幾大車(chē)企的高層進(jìn)行了交流。他們都知道，中國(guó)政府為了促進(jìn)L3乃至更高級(jí)別自動(dòng)駕駛汽車(chē)的發(fā)展，正在大力推進(jìn)相匹配的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，致力于讓汽車(chē)獲得網(wǎng)聯(lián)環(huán)境的支撐。他們認(rèn)為，這是中國(guó)最成功的地方。

過(guò)去主要由于相關(guān)技術(shù)還不夠成熟，車(chē)路之間難以連接起來(lái)；而現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)具備可行性了，我認(rèn)為主要是因?yàn)楦鞣降恼J(rèn)識(shí)還不到位，導(dǎo)致車(chē)路之間未能有效協(xié)同。如果大家攜手努力，車(chē)路協(xié)同的新一代汽車(chē)產(chǎn)品以及交通系統(tǒng)都是完全走得通的，這是我想再次強(qiáng)調(diào)的基本理念。至于說(shuō)在具體實(shí)踐中，各方對(duì)車(chē)路協(xié)同的一些關(guān)鍵問(wèn)題仍然有所顧慮，我覺(jué)得這非常正常，同時(shí)也恰是我們需要轉(zhuǎn)變認(rèn)識(shí)的一部分。下面我就為大家具體分析一下。

第一是路端成本的問(wèn)題。不少人都覺(jué)得信息化道路基礎(chǔ)設(shè)施的成本肯定不低。實(shí)際上，我們就此專(zhuān)門(mén)做過(guò)調(diào)研，結(jié)果表明這部分成本并沒(méi)有想象中那么高。例如在河北省修建一條高速公路的平均造價(jià)大約是每公里1億元人民幣，而在高速公路上增加足以支撐智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的信息化基礎(chǔ)設(shè)施，很多人以為每公里至少也得1000萬(wàn)，其實(shí)可以減去一個(gè)0，大約就是100萬(wàn)這個(gè)量級(jí)。也就是說(shuō)，修建一條信息化高速公路的造價(jià)只是常規(guī)高速公路的1%左右。而且現(xiàn)在很多地方基于發(fā)展智慧城市、智能交通的需要，已經(jīng)建好了信息化道路基礎(chǔ)設(shè)施，不管汽車(chē)使用多少，這部分成本都已經(jīng)支出了。在這種情況下，如果汽車(chē)想得到信息化基礎(chǔ)設(shè)施的賦能，只需要解決聯(lián)通的問(wèn)題，根本不需要考慮分?jǐn)偨ㄔO(shè)成本。

第二是通信可靠性的問(wèn)題。如果網(wǎng)絡(luò)通信出現(xiàn)中斷，自動(dòng)駕駛的汽車(chē)會(huì)不會(huì)遇到風(fēng)險(xiǎn)？其實(shí)就像我前面講到的，單車(chē)智能和車(chē)路協(xié)同并不是相互否定的關(guān)系，前者是后者的基礎(chǔ)。也就是說(shuō)，如果通信不可靠，那么汽車(chē)就會(huì)自動(dòng)從車(chē)路協(xié)同降維到單車(chē)智能的狀態(tài)，仍然可以保障起碼的行駛安全。這就相當(dāng)于你手里拿著一部智能手機(jī)，如果有互聯(lián)網(wǎng)，就可以使用很多智能功能；不過(guò)即便沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，手機(jī)打電話(huà)、發(fā)短信的基本功能也是不受影響的。同樣的，未來(lái)的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)在沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)支撐或網(wǎng)絡(luò)信號(hào)不佳的時(shí)候，就會(huì)變成單車(chē)智能的常規(guī)車(chē)輛，仍然具有L2+的智駕能力；而一旦進(jìn)入有網(wǎng)絡(luò)支撐的環(huán)境中，就會(huì)成為車(chē)路協(xié)同智能的車(chē)輛，具備L3、L4甚至L5的高階自動(dòng)駕駛能力。

第三是信息安全的問(wèn)題。有人擔(dān)心云端控制中心出現(xiàn)故障，或者黑客經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)遠(yuǎn)程控制車(chē)輛，由此造成嚴(yán)重的安全隱患。應(yīng)該說(shuō)，信息安全的問(wèn)題始終存在，而我們?cè)诎l(fā)展車(chē)路云一體化系統(tǒng)的過(guò)程中，肯定要不斷升級(jí)網(wǎng)絡(luò)安全防護(hù)能力，或者說(shuō)，我們是在信息安全受控的邊界內(nèi)去釋放各種功能的。更重要的是，我們所說(shuō)的車(chē)路云一體化，并不是要用路端、云端來(lái)控制車(chē)輛行駛，在這方面汽車(chē)業(yè)內(nèi)好像有不少人都存在誤解。事實(shí)上，信息化基礎(chǔ)設(shè)施只是給車(chē)輛提供支撐信息，就像現(xiàn)在道路上的紅綠燈一樣，可以幫助汽車(chē)行駛得更加安全。至于車(chē)輛的操控權(quán)，還是歸屬于汽車(chē)本身的。

第四是車(chē)路協(xié)同的效益問(wèn)題。很多人都低估了車(chē)路協(xié)同的優(yōu)勢(shì)。比如一款只配置了L2級(jí)智駕硬件的汽車(chē)，在信息化基礎(chǔ)設(shè)施的支撐下，即可實(shí)現(xiàn)L4級(jí)的自動(dòng)駕駛；而如果是一款單車(chē)智能的L4級(jí)自動(dòng)駕駛汽車(chē)，就不得不搭載成本高昂的硬件。這樣汽車(chē)的售價(jià)會(huì)很高，恐怕多數(shù)消費(fèi)者都難以承擔(dān)，從而影響智能汽車(chē)滲透率的提高。更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，兩種技術(shù)方案下的L4級(jí)自動(dòng)駕駛在能力上也有差別。我們知道自動(dòng)駕駛最難解決的就是所謂Corner Case問(wèn)題，如果只靠單車(chē)智能，是很難窮盡各種極端情況的；而如果加上了車(chē)路協(xié)同，就可以通過(guò)路端提前把一些情況傳遞過(guò)來(lái)，從而讓車(chē)輛獲得更好的應(yīng)變能力?？梢哉f(shuō)，車(chē)路協(xié)同就像是為黑暗中行進(jìn)的人提供了一個(gè)手電筒，或者說(shuō)相當(dāng)于為車(chē)輛開(kāi)通了“上帝視角”，使其能夠看得更遠(yuǎn)、更全、也更清晰。顯然，這樣的能力依靠單車(chē)智能是無(wú)論如何也沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的。未來(lái)隨著大數(shù)據(jù)、大模型的不斷進(jìn)步，路端的能力還將進(jìn)一步提升，如數(shù)據(jù)可以在路側(cè)進(jìn)行邊緣計(jì)算，然后直接反饋給車(chē)輛，從而算得更快、更準(zhǔn)。對(duì)于效益如此顯著的車(chē)路協(xié)同方案，試問(wèn)車(chē)企有什么理由不應(yīng)用？難道我們非要丟掉手電筒、摸黑前進(jìn)嗎？

車(chē)路協(xié)同的推進(jìn)策略：統(tǒng)一認(rèn)識(shí)、共享數(shù)據(jù)、各司其職

趙福全：這樣看來(lái)，車(chē)路協(xié)同不是錦上添花，而是勢(shì)在必行，更是時(shí)不我待。那么，相關(guān)企業(yè)具體應(yīng)該怎樣推進(jìn)呢？

李克強(qiáng)：首先，希望大家對(duì)于車(chē)路協(xié)同方案都能有正確的認(rèn)識(shí)，避免很多似是而非的誤解。就像我剛才講的，車(chē)路協(xié)同并不像一些人以為的那樣成本極高、通信不可靠、安全隱患大、效益有限，還不具備可行性，而是已經(jīng)可以實(shí)際應(yīng)用了。特別是如果我們?cè)谀承┨囟ǖ膱?chǎng)景下先把車(chē)路協(xié)同試行起來(lái)，就可以進(jìn)一步降低風(fēng)險(xiǎn)，然后再持續(xù)完善，不斷擴(kuò)大范圍，直至全面應(yīng)用。我想大家應(yīng)該統(tǒng)一認(rèn)識(shí)、齊心協(xié)力，共同探索和推動(dòng)車(chē)路協(xié)同的發(fā)展。

其次，希望汽車(chē)及相關(guān)企業(yè)能夠共享數(shù)據(jù)。只有各家企業(yè)都積極地提供自己的數(shù)據(jù)，然后在公共平臺(tái)上進(jìn)行處理，才能得到更有價(jià)值的信息，反饋給車(chē)輛使用，從而使車(chē)輛運(yùn)行得更安全、更節(jié)能、更環(huán)保。未來(lái)AI大模型更是必須構(gòu)建在數(shù)據(jù)底座之上，而數(shù)據(jù)底座絕不是一家企業(yè)就能建好的，即便這家企業(yè)數(shù)據(jù)的海量性滿(mǎn)足要求，數(shù)據(jù)的完備性也是不充分的。實(shí)際上，這個(gè)數(shù)據(jù)底座納入的數(shù)據(jù)越多、來(lái)源越廣，相應(yīng)的大模型能力就越強(qiáng)。當(dāng)然，有些數(shù)據(jù)是需要保密的，但這也不是問(wèn)題，企業(yè)只提供無(wú)需保密的數(shù)據(jù)或者脫敏數(shù)據(jù)即可。

最后，希望各方能夠各司其職，盡快實(shí)現(xiàn)車(chē)路協(xié)同商業(yè)應(yīng)用的良性循環(huán)。為此，政府要出面進(jìn)一步強(qiáng)化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，推廣試點(diǎn)示范，并促進(jìn)相關(guān)企業(yè)加強(qiáng)聯(lián)合。而汽車(chē)和ICT等各類(lèi)企業(yè)要相向而行、有效協(xié)作，尤其要選擇重點(diǎn)場(chǎng)景，一起把車(chē)路協(xié)同先用起來(lái)，實(shí)現(xiàn)一定的經(jīng)濟(jì)收益，這樣后續(xù)的工作就可以更加順暢地開(kāi)展起來(lái)了。我本人樂(lè)觀地期待，這樣的前景能早日到來(lái)。

趙福全：講得非常好。當(dāng)前業(yè)界對(duì)于車(chē)路協(xié)同的技術(shù)路線是有爭(zhēng)論的，歸納起來(lái)主要有三個(gè)問(wèn)題。首先，車(chē)路協(xié)同到底有沒(méi)有必要？或者說(shuō)，為什么車(chē)路之間一定要協(xié)同？其次，車(chē)路協(xié)同到底有沒(méi)有可行性？或者說(shuō)，其應(yīng)用條件成熟了嗎？最后，車(chē)路協(xié)同到底怎樣落地？相關(guān)各方應(yīng)該如何行動(dòng)？而克強(qiáng)院士對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行了系統(tǒng)的闡述。在此，我簡(jiǎn)單做個(gè)小結(jié)。

第一，關(guān)于車(chē)路協(xié)同的必要性。您提到了很重要的一點(diǎn)：并不是進(jìn)入了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的時(shí)代，我們才需要考慮車(chē)路協(xié)同。實(shí)際上，汽車(chē)自誕生之日起就一直是與道路協(xié)同的。因?yàn)檐?chē)跑在路上，所以車(chē)必須適應(yīng)路的狀況，而路也必須支持車(chē)的需求。比如正是因?yàn)楝F(xiàn)代公路的出現(xiàn)，汽車(chē)的行駛速度、舒適性和安全性等才得以大幅提高；又如高速公路和鄉(xiāng)村道路有明顯的區(qū)別，盡管由于成本等原因，我們不可能把所有道路都修成高速公路，但汽車(chē)還是要確保能夠適應(yīng)高速公路的行駛要求。也就是說(shuō)，車(chē)與路之間相互協(xié)同是理所當(dāng)然的，對(duì)此我們汽車(chē)人一定要勿忘初心。

而今天我們更加強(qiáng)調(diào)車(chē)路協(xié)同，是因?yàn)槠?chē)與道路都在發(fā)生重大改變，車(chē)路協(xié)同也因此有了新的內(nèi)涵和要求。過(guò)去汽車(chē)是機(jī)械產(chǎn)品，道路是物理實(shí)體，汽車(chē)與道路只需相互滿(mǎn)足一些基本的固定要求即可。但是未來(lái)“新汽車(chē)”是高度智能化的新物種，道路也不只是簡(jiǎn)單的物理實(shí)體，而是與信息化手段緊密結(jié)合了起來(lái)。這樣汽車(chē)和道路就可以相互連接、彼此互動(dòng)，不僅二者自身的能力都將呈幾何級(jí)數(shù)激增，而且協(xié)同之后的能力還會(huì)有更大的升級(jí)。一句話(huà)，原來(lái)物理的、靜態(tài)的車(chē)路協(xié)同，將向今后信息的、動(dòng)態(tài)的車(chē)路協(xié)同演進(jìn)。在這種情景下，我們的汽車(chē)產(chǎn)品如果不能與信息化的道路環(huán)境有效協(xié)同，其競(jìng)爭(zhēng)力是無(wú)法保障的。

還有一點(diǎn)也很重要，那就是未來(lái)汽車(chē)對(duì)于道路不再只是被動(dòng)的受益者，同時(shí)也是主動(dòng)的貢獻(xiàn)者。當(dāng)智能汽車(chē)在所謂信息高速公路上行駛時(shí)，路端會(huì)給車(chē)端提供各種信息，賦能汽車(chē)行駛得更安全、更高效、更環(huán)保；反過(guò)來(lái)，車(chē)端也在向路端提供各種數(shù)據(jù)，而且在道路上行駛并提供數(shù)據(jù)的車(chē)輛越多，路端的能力就越強(qiáng)，也就越能給車(chē)輛提供更有效的支持。這意味著今后車(chē)與路之間的協(xié)同是雙向的。如果二者的主導(dǎo)者彼此相向而行，那都將大有裨益；反之，如果缺少互動(dòng)，甚至相互不買(mǎi)賬，那就無(wú)法形成越來(lái)越強(qiáng)的合力，這對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都是非常遺憾的。

第二，關(guān)于車(chē)路協(xié)同的可行性?？藦?qiáng)院士認(rèn)為，很多人對(duì)車(chē)路協(xié)同都有一定的認(rèn)識(shí)誤區(qū)。具體來(lái)說(shuō)，一是對(duì)當(dāng)前中國(guó)在信息化道路基礎(chǔ)設(shè)施方面的進(jìn)展不太關(guān)注、不夠了解。事實(shí)上，不少地方政府都已經(jīng)做了大量投入，建成了各種場(chǎng)景的信息化道路。然而在一些車(chē)企眼中，所謂信息高速公路與傳統(tǒng)高速公路相比也沒(méi)太大區(qū)別，只不過(guò)路邊的攝像頭更多一些，監(jiān)測(cè)超速的能力更強(qiáng)一些罷了。這些車(chē)企完全沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，信息化的道路已經(jīng)到來(lái)，車(chē)企應(yīng)該主動(dòng)擁抱這種變化，按照新的道路來(lái)定義和設(shè)計(jì)新的汽車(chē)產(chǎn)品?？藦?qiáng)院士覺(jué)得，這是目前車(chē)路協(xié)同推進(jìn)中最大的問(wèn)題。當(dāng)然在我看來(lái)，地方政府也應(yīng)該進(jìn)行更有力度的宣傳；同時(shí)各地在信息化道路基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃和建設(shè)過(guò)程中，還應(yīng)該主動(dòng)引入汽車(chē)企業(yè)參與，向其征詢(xún)車(chē)輛究竟需要什么樣的路端能力。畢竟今后的車(chē)路協(xié)同是雙向的，雙方需要彼此擁抱，才能實(shí)現(xiàn)更大的商業(yè)價(jià)值。

二是誤以為建設(shè)信息高速公路的成本極高，綜合來(lái)看是不合算的。而克強(qiáng)院士的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)做了實(shí)際調(diào)研，發(fā)現(xiàn)相較于建設(shè)單純實(shí)體的高速公路，建設(shè)信息高速公路的投入并沒(méi)有增加多少，卻可以獲得各種可觀的收益。而且現(xiàn)在很多地方已經(jīng)建成了一系列信息化道路，所以汽車(chē)企業(yè)根本沒(méi)必要擔(dān)心建設(shè)成本問(wèn)題，只要利用起來(lái)就是了。

三是還有企業(yè)認(rèn)為依賴(lài)信息化道路可能會(huì)給車(chē)輛帶來(lái)安全隱患，比如網(wǎng)絡(luò)信號(hào)突然中斷，又或者云端控制中心出現(xiàn)問(wèn)題等，這其實(shí)也是一種誤解。正如克強(qiáng)院士所說(shuō)，車(chē)路協(xié)同是為單車(chē)提供賦能的，而不是對(duì)單車(chē)智能的否定；恰恰相反，單車(chē)智能是車(chē)路協(xié)同的基礎(chǔ)。也就是說(shuō)，未來(lái)“聰明的車(chē)”要有基本的智能能力，比如平常就具備L2的輔助智駕能力；而一旦跑到了“聰明的路”上，就可以得到能力加持，從而具備L4甚至L5的自動(dòng)駕駛能力。還有一點(diǎn)非常重要：路始終是幫助和輔助車(chē)的，而不是控制車(chē)的。特別是車(chē)輛行駛的操控權(quán)還是要放在車(chē)端，而不是云端。如果車(chē)端的自駕算法出了問(wèn)題，無(wú)論云端的智能能力有多強(qiáng)，照樣可能會(huì)發(fā)生事故。反過(guò)來(lái)，即便云端出了問(wèn)題，只要車(chē)端運(yùn)轉(zhuǎn)正常，也可以有效規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。因此，單車(chē)智能的進(jìn)步至關(guān)重要。而路端的作用是為車(chē)端提供相關(guān)信息，以及協(xié)助車(chē)端進(jìn)行部分運(yùn)算，這將進(jìn)一步提升車(chē)輛的安全性。

四是對(duì)車(chē)路協(xié)同的戰(zhàn)略?xún)r(jià)值認(rèn)識(shí)不足。在我看來(lái)，如果不借助路端賦能，只靠車(chē)端的單車(chē)智能來(lái)實(shí)現(xiàn)高等級(jí)自動(dòng)駕駛是非常困難的。不僅技術(shù)上難度更高，而且成本上也無(wú)法與車(chē)路協(xié)同的方案競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)橹话褌€(gè)性智能留在車(chē)端，而把共性智能放在路端，再通過(guò)車(chē)端與路端的協(xié)同，可以獲得更強(qiáng)大的智能能力，還可以有效降低車(chē)端成本。從這個(gè)意義上講，車(chē)路協(xié)同可以說(shuō)是通向高度智能化的汽車(chē)產(chǎn)品以及交通系統(tǒng)的必由之路。

由此，我又想到了當(dāng)前的一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在很多車(chē)企都推出了自動(dòng)輔助導(dǎo)航駕駛系統(tǒng)，這在本質(zhì)上還是L2+的產(chǎn)品。但在宣傳中不乏過(guò)度和誤導(dǎo)的情況，讓部分用戶(hù)誤認(rèn)為可以高枕無(wú)憂(yōu)了，在行車(chē)中雙手經(jīng)常離開(kāi)方向盤(pán)，這會(huì)帶來(lái)巨大的安全風(fēng)險(xiǎn)。雖然法律上不允許駕駛員這樣做，如果出了事故，車(chē)企是沒(méi)有責(zé)任的?？墒侨绻娴陌l(fā)生事故，對(duì)企業(yè)品牌和用戶(hù)信心的傷害會(huì)非常大，甚至?xí)绊懽詣?dòng)駕駛后續(xù)的發(fā)展。我想，車(chē)企都應(yīng)該考慮擁抱車(chē)路協(xié)同以獲得賦能，讓現(xiàn)有的產(chǎn)品更加安全，最大限度地確保不出事故，在保護(hù)用戶(hù)利益的同時(shí)，為實(shí)現(xiàn)高等級(jí)自動(dòng)駕駛打好基礎(chǔ)。

最后，關(guān)于車(chē)路協(xié)同如何推進(jìn)。克強(qiáng)院士認(rèn)為，一要改變認(rèn)知。如果大家都認(rèn)識(shí)到這件事情的巨大價(jià)值，自然就會(huì)為之努力。對(duì)于這一點(diǎn)，我覺(jué)得從根本上講，需要各方對(duì)車(chē)路協(xié)同的投入產(chǎn)出有正確的認(rèn)識(shí)。實(shí)際上，信息高速公路與實(shí)體高速公路一樣，都屬于基礎(chǔ)設(shè)施，因此應(yīng)該站在更高層面和更遠(yuǎn)視角來(lái)思考，絕不能簡(jiǎn)單評(píng)估道路本身在短時(shí)間內(nèi)的成本和收益。

說(shuō)起來(lái)，有不少企業(yè)家、學(xué)者以及政府領(lǐng)導(dǎo)都和我討論過(guò)一個(gè)問(wèn)題：為了車(chē)路協(xié)同，國(guó)家需要在信息化道路上投入很多，而產(chǎn)出卻不明顯，這豈不是很不合算？其實(shí)我們不應(yīng)該這樣看。就像四十多年前中國(guó)修建高速公路的成本也很高，而那時(shí)候車(chē)流量非常有限，單就當(dāng)時(shí)來(lái)看投入產(chǎn)出比是很差的。但長(zhǎng)期來(lái)看高速公路創(chuàng)造出了巨大的商業(yè)價(jià)值，包括資源的流通、經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)、汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及人們生活水平的提升等，正所謂“要想富先修路”。而現(xiàn)在車(chē)流量已經(jīng)越來(lái)越大了，高速公路收費(fèi)的直接效益也就自然跟著提高了。即便如此，國(guó)家在長(zhǎng)假期間還會(huì)實(shí)行高速免費(fèi)，以促進(jìn)消費(fèi)、拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。由此可見(jiàn)，在評(píng)估基礎(chǔ)設(shè)施的投入產(chǎn)出時(shí)，我們不能只盯著眼前和直接的收益，更要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)和間接的價(jià)值。試想將來(lái)越來(lái)越多“聰明的車(chē)”都與“聰明的路”協(xié)同起來(lái)，那不僅會(huì)讓汽車(chē)產(chǎn)品及產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，而且會(huì)改善交通系統(tǒng)的安全和效率、提升城市的綜合治理能力、改變社會(huì)的生產(chǎn)和生活方式，此外還會(huì)拉動(dòng)信息化、智能化等先進(jìn)科技集群的進(jìn)步，這樣的產(chǎn)出難道還不夠大嗎？所以我非常認(rèn)同克強(qiáng)院士所說(shuō)的，關(guān)鍵在于我們要對(duì)車(chē)路協(xié)同有正確的認(rèn)識(shí)，并積極地推動(dòng)其落地。

二要共享數(shù)據(jù)。汽車(chē)企業(yè)擁抱車(chē)路協(xié)同，就要主動(dòng)分享自己的數(shù)據(jù)。為此應(yīng)該面向路端的基本需求，在車(chē)端部署數(shù)據(jù)采集、加工和傳輸?shù)饶芰?，以及?shù)據(jù)接收和應(yīng)用能力。因?yàn)槿绻麤](méi)有這些數(shù)據(jù)的支撐，所謂“聰明的路”是無(wú)法真正聰明起來(lái)的；反過(guò)來(lái)，如果車(chē)輛不具備接收和應(yīng)用數(shù)據(jù)的能力，那也不是真正“聰明的車(chē)”，即便跑在“聰明的路”上也無(wú)法獲得賦能。

三要各司其職。這是克強(qiáng)院士最為強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，即車(chē)端和路端的主導(dǎo)者一定要相向而行、彼此擁抱，而不是單獨(dú)地依靠某一方。目前，政府已經(jīng)在陸續(xù)發(fā)布相關(guān)政策，就是要推動(dòng)各方加強(qiáng)合作，共同發(fā)展車(chē)路協(xié)同。說(shuō)到底，車(chē)路協(xié)同絕不能是雙方各做各的，那樣不僅無(wú)法獲得1+1>2的效果，甚至還可能會(huì)導(dǎo)致1+1<2。只有汽車(chē)努力適應(yīng)道路，把道路具備的能力最大化地應(yīng)用起來(lái)；同時(shí)道路努力服務(wù)汽車(chē)，把汽車(chē)擁有的潛力最大化地釋放出來(lái)，車(chē)路協(xié)同才能大行其道。實(shí)際上近期很多企業(yè)都在探討，通過(guò)AI技術(shù)把汽車(chē)、用戶(hù)以及道路等各種設(shè)施耦合起來(lái)。顯然，這是一種相互協(xié)同的強(qiáng)耦合，而不是過(guò)去那種簡(jiǎn)單聯(lián)網(wǎng)的弱耦合。我認(rèn)為，這將進(jìn)一步擴(kuò)展車(chē)路協(xié)同的能力上限和價(jià)值空間，當(dāng)然也因此需要更多不同類(lèi)型的主體加入進(jìn)來(lái)，各司其職，攜手努力。

總之，車(chē)路協(xié)同不能就車(chē)談車(chē)，也不能就路談路，而是要把車(chē)和路作為一個(gè)整體來(lái)看待，并且要關(guān)注這個(gè)整體對(duì)于汽車(chē)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)、交通系統(tǒng)、城市運(yùn)行以及全社會(huì)的長(zhǎng)期深遠(yuǎn)影響。正因如此，我認(rèn)為剛才克強(qiáng)院士分享的這些觀點(diǎn)，非常值得大家深思。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)核心技術(shù)的主要類(lèi)別及領(lǐng)域

趙福全：克強(qiáng)院士，我們剛才從全局高度交流了車(chē)路協(xié)同的重要性、可行性和落地策略。下面我想和您談一談具體的問(wèn)題，其中首要的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題就是技術(shù)。在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展過(guò)程中，各類(lèi)企業(yè)相互合作的商業(yè)模式固然重要，不過(guò)技術(shù)才是最根本的。

應(yīng)該說(shuō)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)有著豐富的內(nèi)涵，且仍在快速拓展和進(jìn)步中，正在使汽車(chē)技術(shù)變得空前廣泛，也給整車(chē)企業(yè)帶來(lái)了巨大挑戰(zhàn)。在傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代，車(chē)企掌握發(fā)動(dòng)機(jī)和自動(dòng)變速箱這兩項(xiàng)核心技術(shù)基本上就可以了；然而到了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的時(shí)代，汽車(chē)產(chǎn)品涉及到的核心技術(shù)不僅包括一系列新硬件，更包括各種軟件，后者的作用還在不斷提升。

正是由于核心技術(shù)的變化，導(dǎo)致車(chē)企不得不思考未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品的“靈魂”到底是什么。對(duì)此業(yè)界也有各種各樣的聲音，這幾年先是在講“軟件定義汽車(chē)”，現(xiàn)在又開(kāi)始講“AI定義汽車(chē)”，尤其是隨著大模型的出現(xiàn)，“AI定義汽車(chē)”又被給予了更多的期望。畢竟大模型將帶來(lái)智能技術(shù)的全面改變，比如原來(lái)智能駕駛是由感知、決策和執(zhí)行等幾個(gè)模型組成，未來(lái)可能只有一個(gè)端到端的模型，從而讓車(chē)輛的智能化發(fā)生質(zhì)變。前面您也曾提到，您覺(jué)得當(dāng)前業(yè)界對(duì)大模型的認(rèn)識(shí)并不充分，甚至不乏誤區(qū)。所以，車(chē)企究竟怎樣擁抱大模型等新技術(shù)，答案還不清晰。

同時(shí)，操作系統(tǒng)對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)也很重要，特別是廣義的操作系統(tǒng)，直接關(guān)系到未來(lái)汽車(chē)生態(tài)的接入，如果不能有效落地，很多應(yīng)用和服務(wù)就都成了無(wú)本之木。還有芯片，算不算汽車(chē)產(chǎn)品的“靈魂”呢？這也是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。此外，汽車(chē)的電子電氣架構(gòu)到底會(huì)怎樣演進(jìn)？該由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？這實(shí)際上涉及到整車(chē)企業(yè)與供應(yīng)商重塑業(yè)務(wù)邊界與分工關(guān)系的系統(tǒng)性問(wèn)題。比如您前面提到的，整車(chē)企業(yè)應(yīng)該聚焦于應(yīng)用層軟件，因?yàn)榕c用戶(hù)直接互動(dòng)的始終是車(chē)企；至于應(yīng)用層下面的基礎(chǔ)共性軟件，包括中間件等，則應(yīng)交給專(zhuān)業(yè)的供應(yīng)商來(lái)負(fù)責(zé)。這才是比較合理的分工。然而實(shí)際上，不少整車(chē)企業(yè)還延續(xù)著傳統(tǒng)整供關(guān)系中處于絕對(duì)主導(dǎo)地位的慣性，所有核心業(yè)務(wù)都想自己做，即使有些尚不具備能力的業(yè)務(wù)交給了供應(yīng)商，也只是暫時(shí)的。這肯定不是正確的做法，最終也不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力。舉個(gè)例子，有的車(chē)企看到寧德時(shí)代的利潤(rùn)可觀，就打算涉足動(dòng)力電池，以便自己拿到這部分利潤(rùn)?？墒菍幍聲r(shí)代有上萬(wàn)名專(zhuān)注于電池研發(fā)的科學(xué)家和工程師，以及巨大的產(chǎn)量規(guī)模，這才確保了電池的持續(xù)領(lǐng)先和較強(qiáng)的成本控制能力，試問(wèn)車(chē)企能做到這些嗎？

展望未來(lái)，汽車(chē)制造業(yè)一定會(huì)擁抱大智能產(chǎn)業(yè)，這就要求汽車(chē)企業(yè)與ICT等相關(guān)企業(yè)相向而行，當(dāng)然雙方都不能越過(guò)一定的界限，進(jìn)入對(duì)方的核心業(yè)務(wù)。因?yàn)槿魏我患移髽I(yè)都不可能獨(dú)自擁有汽車(chē)產(chǎn)品所需的全部核心技術(shù)，所以分工協(xié)作才是唯一合理的選擇。也就是說(shuō)，整車(chē)企業(yè)不要總想著包打天下，華為、百度等ICT科技公司也不要自以為能獨(dú)攬大智能產(chǎn)業(yè)。原因一是做不了，畢竟核心技術(shù)太多了，一家企業(yè)不可能面面俱到，在每個(gè)領(lǐng)域都持續(xù)投入；二是做不好，每一項(xiàng)技術(shù)都有其Know-how（技術(shù)訣竅），一家企業(yè)不可能樣樣精通，一些新領(lǐng)域即使第一輪把產(chǎn)品做出來(lái)了，后面經(jīng)過(guò)幾輪產(chǎn)品迭代之后也還是會(huì)有差距；三是做不大，比如一些共性技術(shù)如果車(chē)企自己做，是很難為其他車(chē)企采用的，難以形成規(guī)模，也就不會(huì)有持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力。

下面就請(qǐng)克強(qiáng)院士談一談，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)主要有哪些核心技術(shù)？這些核心技術(shù)的難點(diǎn)在哪里？其背后的主體都是哪類(lèi)企業(yè)？或者說(shuō)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？這個(gè)話(huà)題既涉及到技術(shù)路線選擇，又涉及到產(chǎn)業(yè)分工協(xié)作。請(qǐng)分享一下您的看法。

李克強(qiáng)：這確實(shí)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我們常說(shuō)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是新一代高新技術(shù)集群的載體，相比于傳統(tǒng)汽車(chē)，它更加強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)的跨界協(xié)同和技術(shù)的交叉融合。那么，我們首先就需要搞清楚智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)這個(gè)載體，到底承載了哪些關(guān)鍵核心技術(shù)。

此前，國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心、清華大學(xué)等聯(lián)合全行業(yè)的力量，編制了《智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)路線圖2.0》。在這個(gè)技術(shù)路線圖中，我們梳理提出了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)“兩縱三橫”的整體技術(shù)架構(gòu)。其中，“兩縱”指的是支撐智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)發(fā)展的車(chē)載平臺(tái)和基礎(chǔ)設(shè)施平臺(tái)。前者就是車(chē)輛自身的平臺(tái)，而后者包括交通基礎(chǔ)設(shè)施、通信網(wǎng)絡(luò)、大數(shù)據(jù)平臺(tái)、定位基站等。最終，這兩個(gè)平臺(tái)是需要充分融為一體的。“三橫”指的是車(chē)輛關(guān)鍵技術(shù)、信息交互關(guān)鍵技術(shù)和基礎(chǔ)支撐關(guān)鍵技術(shù)。車(chē)輛關(guān)鍵技術(shù)，包括環(huán)境感知技術(shù)、智能決策技術(shù)、控制執(zhí)行技術(shù)以及系統(tǒng)設(shè)計(jì)技術(shù)（電子電氣架構(gòu)、人機(jī)交互、智能計(jì)算平臺(tái)），這些技術(shù)直接關(guān)系到車(chē)輛行駛的安全、節(jié)能、環(huán)保等基本要求。信息交互關(guān)鍵技術(shù)，是一種賦能的技術(shù)，包括通信和信息系統(tǒng)，如專(zhuān)用通信與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、大數(shù)據(jù)云控基礎(chǔ)平臺(tái)技術(shù)以及車(chē)路協(xié)同技術(shù)等?；A(chǔ)支撐技術(shù)，也是重要的賦能技術(shù)，包括人工智能技術(shù)、安全技術(shù)（信息安全、功能安全和預(yù)期功能安全）、高精地圖和定位技術(shù)、測(cè)試評(píng)價(jià)技術(shù)以及標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)等。

以此為基礎(chǔ)，我認(rèn)為智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)可以進(jìn)一步劃分為三大類(lèi)：

第一類(lèi)是總體性技術(shù)。大家知道，現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都指向于復(fù)雜的信息物理融合系統(tǒng)，即所謂CPS。而智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)就是一個(gè)非常典型的信息物理融合系統(tǒng)，即由汽車(chē)、交通設(shè)施、信息通信等構(gòu)成的一個(gè)相互融合的大系統(tǒng)。而且這個(gè)系統(tǒng)還非常復(fù)雜，所以也可以稱(chēng)之為巨系統(tǒng)，或者系統(tǒng)之系統(tǒng)。為此，我們需要采用基于模型的系統(tǒng)工程，即MBSE的方法，來(lái)重新構(gòu)建智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)這個(gè)系統(tǒng)的整體構(gòu)型，這有點(diǎn)類(lèi)似于傳統(tǒng)汽車(chē)的總布置。傳統(tǒng)汽車(chē)的總布置是針對(duì)汽車(chē)上的發(fā)動(dòng)機(jī)、變速器等各種總成進(jìn)行總體布置設(shè)計(jì)；而智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的整體構(gòu)型除了車(chē)輛內(nèi)部各個(gè)總成的總體布置之外，還要考慮車(chē)輛、交通基礎(chǔ)設(shè)施、信息基礎(chǔ)設(shè)施及其相互連接，以及在這樣一個(gè)整體構(gòu)型下，由于交通、信息等各部分的變化及相互作用，對(duì)車(chē)輛本身造成的影響。可見(jiàn)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的構(gòu)型涉及到非常復(fù)雜的總體性技術(shù)。

第二類(lèi)是與汽車(chē)行駛有關(guān)的關(guān)鍵技術(shù)，即滿(mǎn)足車(chē)輛安全、環(huán)保、節(jié)能等基本要求的技術(shù)。這部分技術(shù)在目標(biāo)上與過(guò)去是一樣的，只不過(guò)我們現(xiàn)在還需要做好智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的感知、決策和控制等，以此保障車(chē)輛的安全性。

第三類(lèi)是支撐性技術(shù)。特別是當(dāng)前備受關(guān)注的人工智能技術(shù)，過(guò)去是規(guī)則驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，未來(lái)將是知識(shí)驅(qū)動(dòng)。隨著算力、數(shù)據(jù)、算法的發(fā)展，產(chǎn)生了新一代的AI技術(shù)，即所謂大模型技術(shù)。與此同時(shí)，云計(jì)算也由過(guò)去單一的計(jì)算平臺(tái)轉(zhuǎn)變成了分布式計(jì)算?？梢哉f(shuō)，當(dāng)前AI技術(shù)確實(shí)與過(guò)去大不一樣了。實(shí)際上，我覺(jué)得除了保障低時(shí)延和可靠性的通信技術(shù)、信息安全技術(shù)以及車(chē)輛安全行駛等關(guān)鍵技術(shù)之外，現(xiàn)在最重要的汽車(chē)核心技術(shù)就是AI技術(shù)了。

說(shuō)起來(lái)，AI作為賦能技術(shù)，本身應(yīng)用領(lǐng)域廣泛。而在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)領(lǐng)域，主要包括兩大領(lǐng)域：一是人機(jī)交互，像智能座艙、語(yǔ)音識(shí)別均在應(yīng)用AI技術(shù)，當(dāng)前這方面的技術(shù)發(fā)展很快；二是替代人進(jìn)行操作的AI技術(shù)，也就是應(yīng)用于自動(dòng)駕駛，而且必須具備非常高的可靠性和實(shí)時(shí)性。目前來(lái)看，新一代AI技術(shù)可以顯著提高自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的識(shí)別精度和效率，但是仍然面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)，就是大模型的不可解釋性。

我們現(xiàn)在討論的新一代AI技術(shù)即大模型，其實(shí)最早就是指大語(yǔ)言模型，這和自動(dòng)駕駛的端對(duì)端模型并不相同。大語(yǔ)言模型是語(yǔ)言領(lǐng)域的通用大模型，而在自動(dòng)駕駛、自動(dòng)工業(yè)控制等替代人操作的領(lǐng)域，我們實(shí)際上需要的是垂域應(yīng)用的專(zhuān)業(yè)大模型。盡管這兩類(lèi)大模型都需要大算力，但是模型的應(yīng)用對(duì)象、核心算法以及所需要的數(shù)據(jù)底座，也包括模型參數(shù)和形態(tài)等各個(gè)方面的要求，都是不一樣的。未來(lái)，預(yù)計(jì)各個(gè)行業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域都會(huì)有自己的專(zhuān)業(yè)大模型。

我想特別強(qiáng)調(diào)的是，大模型高度依賴(lài)于大數(shù)據(jù)。如果一家車(chē)企只使用自己的數(shù)據(jù)，是很難滿(mǎn)足大模型對(duì)數(shù)據(jù)海量性、完備性和準(zhǔn)確性這三個(gè)要求的，即使積累到足夠用于訓(xùn)練AI大模型的規(guī)模，也會(huì)與多家企業(yè)共享數(shù)據(jù)后訓(xùn)練出來(lái)的大模型存在水平差距。另外，現(xiàn)在很多人都混淆了大數(shù)據(jù)的海量性與完備性。舉個(gè)例子，假設(shè)一家企業(yè)有10萬(wàn)工人和1000工程師，如果你描述這家企業(yè)有9.5萬(wàn)工人、0名工程師，而我描述這家企業(yè)有8萬(wàn)工人、800工程師，雖然你的數(shù)據(jù)量比我更大，但我的數(shù)據(jù)比你更完備，也比你更準(zhǔn)確。由此可見(jiàn)，車(chē)企不僅需要彼此共享數(shù)據(jù)，還需要獲得交通環(huán)境等相關(guān)數(shù)據(jù)，才能提升數(shù)據(jù)的完備性，從而把自動(dòng)駕駛大模型訓(xùn)練得更好。

綜上所述，對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)這樣一個(gè)復(fù)雜的信息物理系統(tǒng)，除了與傳統(tǒng)汽車(chē)同樣要做好安全、環(huán)保、節(jié)能等車(chē)輛關(guān)鍵技術(shù)之外，還要做好兩個(gè)部分的核心技術(shù)。一是復(fù)雜系統(tǒng)構(gòu)型的總體性技術(shù)，前提是我們必須將智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)以及交通、信息基礎(chǔ)設(shè)施等作為一個(gè)大系統(tǒng)進(jìn)行透徹的分析。二是新一代的移動(dòng)通信技術(shù)和人工智能技術(shù)，特別是人工智能技術(shù)。在開(kāi)展這部分工作的時(shí)候，我們一方面要對(duì)AI技術(shù)本身有正確的認(rèn)識(shí)，另一方面要根據(jù)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)來(lái)開(kāi)發(fā)專(zhuān)業(yè)大模型，如自動(dòng)駕駛的AI大模型。而企業(yè)開(kāi)發(fā)的專(zhuān)業(yè)大模型只有構(gòu)建在行業(yè)共性大模型的基礎(chǔ)上，才能更有競(jìng)爭(zhēng)力，也才能真正將新一代AI技術(shù)應(yīng)用于可靠性、實(shí)時(shí)性要求都極高的自動(dòng)駕駛領(lǐng)域。從這個(gè)意義上講，如何開(kāi)發(fā)行業(yè)共性的基礎(chǔ)大模型，我認(rèn)為是當(dāng)前非常重要也極具挑戰(zhàn)性的一件大事。

總之，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)涉及到諸多不同的核心技術(shù)，如果整車(chē)企業(yè)希望找到其“靈魂”所在，我的建議是，首先做好概念清晰的技術(shù)分類(lèi)，然后明確各個(gè)領(lǐng)域的合理分工，最后自己和伙伴們一起扎扎實(shí)實(shí)地把相關(guān)技術(shù)持續(xù)做到位。

集合各方力量共同構(gòu)建汽車(chē)行業(yè)的基礎(chǔ)大模型

趙福全：您剛才談到了一個(gè)重要問(wèn)題，那就是大模型。您認(rèn)為大模型的作用是巨大的，同時(shí)其挑戰(zhàn)也是巨大的，特別是我們需要針對(duì)汽車(chē)行業(yè)的特點(diǎn)建立共性的基礎(chǔ)大模型?，F(xiàn)在中國(guó)在大模型領(lǐng)域可謂是“百模大戰(zhàn)”，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)有250多家大模型公司，這種現(xiàn)象可能與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的數(shù)目比較多有關(guān)。我認(rèn)為這其中肯定有商業(yè)炒作的成分，但也確實(shí)有很多公司在大模型領(lǐng)域摩拳擦掌、躍躍欲試。之前我也和一些ICT產(chǎn)業(yè)的專(zhuān)家交流過(guò)，有專(zhuān)家認(rèn)為，美國(guó)現(xiàn)在真正有競(jìng)爭(zhēng)力的大模型公司僅有5家。那么，您認(rèn)為中國(guó)需要這么多大模型嗎？要打造汽車(chē)行業(yè)的大模型，又該怎樣切入呢？

李克強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題非常好。在我看來(lái)，一方面，我們需要借鑒使用現(xiàn)有的大模型技術(shù)，也就是前期科技公司探索和發(fā)展的大語(yǔ)言模型技術(shù)。這里的“語(yǔ)言”是廣義的概念，包括人類(lèi)的文本、語(yǔ)音、圖像、視頻等，因此大語(yǔ)言模型目前廣泛應(yīng)用于文字生成、問(wèn)題回答、多輪對(duì)話(huà)、圖像和視頻識(shí)別等領(lǐng)域。實(shí)際上，汽車(chē)也是大語(yǔ)言模型的重要應(yīng)用領(lǐng)域之一，如車(chē)內(nèi)人機(jī)交互，汽車(chē)開(kāi)發(fā)過(guò)程中的文字處理、知識(shí)管理等。在這些領(lǐng)域，我認(rèn)為車(chē)企可以直接采用國(guó)內(nèi)外成熟的大語(yǔ)言模型。

另一方面，我們需要探索汽車(chē)產(chǎn)業(yè)具體應(yīng)用領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)大模型，這是當(dāng)前中國(guó)乃至全球競(jìng)爭(zhēng)的主要方向之一。我們談到汽車(chē)大模型時(shí)，通常指的是這一類(lèi)模型。需要注意的是，盡管大家都在探索將大模型應(yīng)用到各個(gè)領(lǐng)域，但目前在復(fù)雜控制系統(tǒng)中還沒(méi)有效果很好的專(zhuān)業(yè)大模型。而自動(dòng)駕駛系統(tǒng)就是一個(gè)高度復(fù)雜的控制系統(tǒng)，開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)大模型，探索其構(gòu)型和算法，正是汽車(chē)行業(yè)所亟需的。

同時(shí)，為了讓專(zhuān)業(yè)大模型更快形成更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，我們還需要構(gòu)建汽車(chē)行業(yè)共性的基礎(chǔ)大模型。比如，自動(dòng)駕駛等垂域應(yīng)用的專(zhuān)業(yè)大模型非常依賴(lài)于數(shù)據(jù)的海量性和完備性，而現(xiàn)在車(chē)企的數(shù)據(jù)都是各自掌握的，其他相關(guān)數(shù)據(jù)也很少是共享的，這非常不利。我認(rèn)為，構(gòu)建整個(gè)行業(yè)共性的基礎(chǔ)大模型，絕不是一家企業(yè)能夠做成的事情，一定要集合全行業(yè)的力量，大家共同來(lái)建設(shè)。

趙福全：這個(gè)話(huà)題我們可以稍微展開(kāi)一些。現(xiàn)在有的企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始應(yīng)用大模型的方法來(lái)做自動(dòng)駕駛場(chǎng)景的數(shù)據(jù)標(biāo)注了；還有的企業(yè)開(kāi)始轉(zhuǎn)向端到端模型，以此解決Corner Case即所謂長(zhǎng)尾問(wèn)題，并相應(yīng)調(diào)整了內(nèi)部研發(fā)的組織架構(gòu)。應(yīng)該說(shuō)，就企業(yè)個(gè)體而言，這些探索和努力都無(wú)可厚非。不過(guò)就像您剛剛講到的，我們迫切需要行業(yè)共性的基礎(chǔ)大模型，這個(gè)模型既能把大模型的基本原理與汽車(chē)行業(yè)的專(zhuān)業(yè)特點(diǎn)相結(jié)合，又能充分利用來(lái)自不同主體的各類(lèi)數(shù)據(jù)，從而可以為自動(dòng)駕駛等垂域應(yīng)用的專(zhuān)業(yè)大模型提供有力支撐。而這樣的大模型，單靠一家企業(yè)去做是不現(xiàn)實(shí)的，必須集全行業(yè)的力量才行。我非常認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。此外，在行業(yè)共性大模型的基礎(chǔ)上，各家企業(yè)構(gòu)建自己的專(zhuān)業(yè)模型時(shí)，還要確保形成各自的特點(diǎn)或者說(shuō)實(shí)現(xiàn)差異化。

那么我們具體應(yīng)該怎樣做，才能讓行業(yè)共性大模型真正落地呢？特別是您作為智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)當(dāng)之無(wú)愧的技術(shù)領(lǐng)軍人，一定有自己的主見(jiàn)，而您的意見(jiàn)又在很大程度上代表著整個(gè)行業(yè)的共同聲音。在您看來(lái)，就以自動(dòng)駕駛為例，我們到底怎樣組織行業(yè)資源構(gòu)建出一個(gè)各家企業(yè)都能使用的共性大模型，而且能夠基于此各自打造差異化的專(zhuān)業(yè)大模型呢？

李克強(qiáng)：我認(rèn)為，我們首先要對(duì)大模型有準(zhǔn)確的認(rèn)識(shí)，特別是要把大模型的基礎(chǔ)概念、基本原理以及應(yīng)用場(chǎng)景搞清楚。簡(jiǎn)單地說(shuō)，大模型分為基礎(chǔ)大模型和專(zhuān)業(yè)大模型。我們要聯(lián)合全行業(yè)建立的是基礎(chǔ)大模型，這個(gè)基礎(chǔ)大模型相當(dāng)于包含了各種工況的“試車(chē)場(chǎng)”，各家企業(yè)都可以在上面開(kāi)發(fā)自己的產(chǎn)品。當(dāng)然，有些大企業(yè)也可以自建“試車(chē)場(chǎng)”，但是一家企業(yè)的“試車(chē)場(chǎng)”能夠覆蓋的場(chǎng)景及數(shù)據(jù)終歸是有限的，或者說(shuō)，相比于行業(yè)的“試車(chē)場(chǎng)”是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的，畢竟未來(lái)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)必須基于各種類(lèi)型的海量數(shù)據(jù)來(lái)開(kāi)發(fā)。所以，我們需要集聚汽車(chē)及相關(guān)行業(yè)的資源，共同構(gòu)建一個(gè)或幾個(gè)包含各種場(chǎng)景的“試車(chē)場(chǎng)”，將多家企業(yè)的數(shù)據(jù)都應(yīng)用起來(lái)，這就是汽車(chē)行業(yè)的基礎(chǔ)大模型。在基礎(chǔ)大模型之上，各家企業(yè)可以開(kāi)發(fā)自己的產(chǎn)品，通過(guò)具有自身特色的應(yīng)用算法，產(chǎn)生各不相同的差異化競(jìng)爭(zhēng)力。

現(xiàn)在很多企業(yè)做的大模型，都是煙囪型的，從頂層的應(yīng)用到底層的基礎(chǔ)功能都封閉在一個(gè)整體內(nèi)。坦率地講，我認(rèn)為這并不是真正的大模型，至少不具備大模型的基礎(chǔ)，或者說(shuō)企業(yè)只是自己做了基礎(chǔ)大模型的概念性驗(yàn)證罷了。在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的時(shí)代，產(chǎn)品正被重新定義，產(chǎn)業(yè)鏈正被全面重塑。為此，我曾經(jīng)提出過(guò)基礎(chǔ)平臺(tái)的概念，即一種平臺(tái)型的供應(yīng)鏈系統(tǒng)。與以前所謂的一級(jí)、二級(jí)供應(yīng)商相比，基礎(chǔ)平臺(tái)相當(dāng)于1.5級(jí)的供應(yīng)商。這個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)與各家車(chē)企之間都不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而是要給各家車(chē)企賦能。在大模型領(lǐng)域，剛剛我們講到的基礎(chǔ)大模型，就符合基礎(chǔ)平臺(tái)系統(tǒng)的理念，應(yīng)該由全行業(yè)一起構(gòu)建，并為各家企業(yè)提供賦能。至于各家企業(yè)自己的專(zhuān)業(yè)模型，則可以構(gòu)建在這個(gè)平臺(tái)之上，相當(dāng)于在一個(gè)底座上豎起各自的煙囪來(lái)，而底層卻是打通的。

在此，我也介紹一下清華大學(xué)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的工作，應(yīng)該說(shuō)我們率先在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域應(yīng)用了端到端的大模型，在今年年初這個(gè)模型已經(jīng)上車(chē)路試了。目前業(yè)內(nèi)該領(lǐng)域的大模型基本上都是先把汽車(chē)的使用環(huán)境模擬出來(lái)，然后再加上一套算法，而我們的大模型有所不同。早在2018年我們就已經(jīng)把決策和控制集成在一個(gè)模型里面了；同時(shí)，感知相對(duì)特殊，之前對(duì)感知數(shù)據(jù)沒(méi)有特別高效的處理辦法，而大模型出現(xiàn)之后，在很大程度上解決了這個(gè)難題。這樣我們就有了感知模型，再和決策控制集成的模型放在一起，就形成了一個(gè)兩段式的大模型。我們認(rèn)為，這種兩段式的大模型可以實(shí)現(xiàn)逐級(jí)的全棧神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)化，而不是一個(gè)完全黑箱的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，因此比感知決策控制一體化的一段式大模型，更具可解釋性。

在上述研究和實(shí)踐的基礎(chǔ)上，我們正致力于通過(guò)清華大學(xué)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心這兩個(gè)平臺(tái)，推動(dòng)全行業(yè)達(dá)成共識(shí)。最近我去了幾家頭部車(chē)企和移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商，大家普遍認(rèn)為汽車(chē)行業(yè)應(yīng)該建立自己的基礎(chǔ)大模型。我想整個(gè)行業(yè)應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，共同構(gòu)建基礎(chǔ)大模型的平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)既能滿(mǎn)足大模型技術(shù)對(duì)多元數(shù)據(jù)等的固有需求，又能匹配產(chǎn)業(yè)生態(tài)分工協(xié)同的發(fā)展規(guī)律，還能確保不同企業(yè)之間展開(kāi)差異化競(jìng)爭(zhēng)的可能性。

總之，我認(rèn)為，對(duì)于汽車(chē)行業(yè)的AI大模型，我們一要理解其基本概念和技術(shù)原理，清楚基礎(chǔ)大模型和專(zhuān)業(yè)大模型的區(qū)別與關(guān)系。二要集聚全行業(yè)的力量共同建立汽車(chē)行業(yè)的基礎(chǔ)大模型，從而把各方的各種數(shù)據(jù)都統(tǒng)一應(yīng)用起來(lái)。

構(gòu)建汽車(chē)行業(yè)基礎(chǔ)大模型分三步走：融合、路徑、數(shù)據(jù)

趙福全：我完全贊同您剛才談到的，汽車(chē)行業(yè)需要構(gòu)建基礎(chǔ)大模型。當(dāng)然，行業(yè)的基礎(chǔ)大模型實(shí)際上分為兩個(gè)部分：一是不針對(duì)于特定行業(yè)的基礎(chǔ)大模型本身，即從ICT角度所理解的大模型的基礎(chǔ)框架和基本能力；二是結(jié)合汽車(chē)自身特點(diǎn)的行業(yè)共性大模型。我認(rèn)為，汽車(chē)行業(yè)構(gòu)建帶有自身專(zhuān)業(yè)特點(diǎn)的共性大模型是沒(méi)問(wèn)題的，但是基礎(chǔ)大模型或者說(shuō)大模型的基礎(chǔ)框架應(yīng)該怎樣來(lái)做呢？目前業(yè)內(nèi)對(duì)此是有爭(zhēng)議的，核心問(wèn)題在于行業(yè)基礎(chǔ)大模型到底應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？是“ICT+汽車(chē)”，還是“汽車(chē)+ICT”？如果由車(chē)企主導(dǎo)，我們汽車(chē)行業(yè)有構(gòu)建大模型所需的AI技術(shù)及能力嗎？

李克強(qiáng)：我一直在講，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與ICT產(chǎn)業(yè)的深度結(jié)合。就像前面您也提到的，二者要相互擁抱。相互擁抱是要產(chǎn)生化合反應(yīng)的，或者說(shuō)深度結(jié)合是要產(chǎn)生新能力的。這種能力一定是此前任何一方都不完全掌握的，因此必須由雙方共同探索。汽車(chē)行業(yè)的基礎(chǔ)大模型就是如此，并不是說(shuō)單方面就能做得到，也不能簡(jiǎn)單地說(shuō)由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)，實(shí)際上是二者相互融合的概念?，F(xiàn)在就看誰(shuí)能夠有這樣的認(rèn)識(shí)，并據(jù)此加快行動(dòng)，率先把融合發(fā)展有效落地了。

趙福全：克強(qiáng)院士認(rèn)為，汽車(chē)行業(yè)的基礎(chǔ)大模型，不是汽車(chē)人自己就能做成的，而是要靠汽車(chē)與ICT兩大產(chǎn)業(yè)進(jìn)行融合創(chuàng)新，最后按照汽車(chē)行業(yè)的需要，來(lái)共同完成構(gòu)建基礎(chǔ)大模型的使命。我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)至關(guān)重要。

李克強(qiáng)：是的。我覺(jué)得建立行業(yè)基礎(chǔ)大模型應(yīng)該是分步驟來(lái)做的：第一步就是要相互融合。希望越來(lái)越多的參與者都能明白，“融合”是做成這件事的基本前提和大邏輯，而那些率先做到成功融合的企業(yè)，將會(huì)成為未來(lái)的主導(dǎo)者。第二步是探索具體的實(shí)現(xiàn)路徑。在這方面，我想應(yīng)該是AI專(zhuān)業(yè)公司先提出基礎(chǔ)大模型的架構(gòu)，然后汽車(chē)人作為應(yīng)用方與他們共同討論，進(jìn)行完善和修正，使之成為適用于汽車(chē)行業(yè)的基礎(chǔ)大模型。第三步是打通數(shù)據(jù)，這可能更重要。剛才說(shuō)到，大模型的架構(gòu)固然重要，但是要把大模型訓(xùn)練出來(lái)，靠的是數(shù)據(jù)，因此數(shù)據(jù)極為關(guān)鍵。而汽車(chē)行業(yè)涉及到的數(shù)據(jù)包括哪些種類(lèi)？都從哪里來(lái)？能否充分共享？這也是我們必須解決的難點(diǎn)問(wèn)題。

汽車(chē)操作系統(tǒng)應(yīng)按照CC架構(gòu)定義并合理分工

趙福全：我認(rèn)為上面這段討論澄清了行業(yè)的一個(gè)大問(wèn)題，讓我們對(duì)大模型的概念、分類(lèi)以及如何在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)落地有了深刻的認(rèn)知。接下來(lái)，我想和克強(qiáng)院士討論另一項(xiàng)非常關(guān)鍵的核心技術(shù)，那就是操作系統(tǒng)。

應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在業(yè)界對(duì)于汽車(chē)操作系統(tǒng)以及與之相關(guān)的硬件不斷拓展和軟件持續(xù)進(jìn)化，已經(jīng)有了一定的認(rèn)識(shí)。但仍有很多重要問(wèn)題，是存在爭(zhēng)議的。比如當(dāng)前操作系統(tǒng)就是基于車(chē)輛本身的，而未來(lái)車(chē)路協(xié)同乃至車(chē)路云一體化必然要求操作系統(tǒng)要有一部分覆蓋路、擁抱云，屆時(shí)汽車(chē)操作系統(tǒng)的管理范圍、其背后連接和支撐的生態(tài)資源等都會(huì)大不相同。那么未來(lái)終極的汽車(chē)操作系統(tǒng)究竟會(huì)是什么樣的呢？又如當(dāng)前操作系統(tǒng)正從單核走向多核，特別是多核異構(gòu)也在討論中。那么未來(lái)汽車(chē)操作系統(tǒng)的發(fā)展路徑將是怎樣的？大致會(huì)有哪些演進(jìn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，汽車(chē)行業(yè)未來(lái)是會(huì)有統(tǒng)一的一個(gè)操作系統(tǒng)，還是會(huì)同時(shí)有五六個(gè)操作系統(tǒng)？我認(rèn)為，只有一個(gè)操作系統(tǒng)恐怕是不現(xiàn)實(shí)的，但是如果同時(shí)并存五六個(gè)操作系統(tǒng)，這些操作系統(tǒng)將是什么關(guān)系？彼此有什么不同？其背后的主體又會(huì)是誰(shuí)？現(xiàn)在操作系統(tǒng)這個(gè)領(lǐng)域有點(diǎn)亂，可以說(shuō)是“李逵”和“李鬼”混在一起，而且可能是“李鬼”多、“李逵”少。事實(shí)上，我感覺(jué)操作系統(tǒng)這個(gè)概念被濫用了，不少企業(yè)沒(méi)有區(qū)分廣義和狹義的操作系統(tǒng)，而且只是把現(xiàn)有的操作系統(tǒng)稍微修改了一點(diǎn)兒，就稱(chēng)為自己的新操作系統(tǒng)，并以此作為產(chǎn)品宣傳上的一個(gè)賣(mài)點(diǎn)了。這些混雜的信息不僅誤導(dǎo)了廣大消費(fèi)者，也誤導(dǎo)了很多業(yè)內(nèi)同仁，包括工程師和科研人員等。對(duì)于這種現(xiàn)狀，您怎么看？

李克強(qiáng)：這也是一個(gè)非常好的問(wèn)題。我認(rèn)為，我們首先要從技術(shù)的角度對(duì)操作系統(tǒng)進(jìn)行準(zhǔn)確的定義。操作系統(tǒng)最早是計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的一個(gè)概念，我們知道，早在80年代就出現(xiàn)了DOS操作系統(tǒng)，那時(shí)的操作系統(tǒng)只是用來(lái)管理硬件的。后來(lái)隨著計(jì)算機(jī)的發(fā)展，開(kāi)始有了管理應(yīng)用軟件的操作系統(tǒng)，特別是Windows操作系統(tǒng)可以支持多種應(yīng)用軟件的管理，這也是PC（個(gè)人計(jì)算機(jī)）時(shí)代最普及的操作系統(tǒng)。到了移動(dòng)終端的時(shí)代，又誕生了智能手機(jī)的操作系統(tǒng)，其中最典型的兩個(gè)就是iOS和安卓系統(tǒng)。

那么進(jìn)入智能汽車(chē)的時(shí)代，操作系統(tǒng)又會(huì)是什么情況呢？清華大學(xué)與國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心對(duì)此進(jìn)行了定義。目前全球操作系統(tǒng)有兩大主流架構(gòu)：一是PC領(lǐng)域的Wintel架構(gòu)，即Windows操作系統(tǒng)與英特爾（Intel）芯片的組合；二是智能移動(dòng)終端領(lǐng)域的AA架構(gòu)，即安卓（Android）操作系統(tǒng)與ARM芯片的組合。而對(duì)于自動(dòng)駕駛的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)而言，我們認(rèn)為應(yīng)該是CC架構(gòu)，即計(jì)算（Computing）與通信（Communication）架構(gòu)的組合，其背后實(shí)際上是一個(gè)動(dòng)態(tài)的生態(tài)。也就是說(shuō)，汽車(chē)行業(yè)的操作系統(tǒng)既要面向計(jì)算的硬軟件，又要面向通信即車(chē)路協(xié)同的硬軟件。從本質(zhì)上講，這是因?yàn)榭刂葡到y(tǒng)在發(fā)展進(jìn)步，所以操作系統(tǒng)也要隨之演進(jìn)。

我覺(jué)得，當(dāng)前很多人并不清楚操作系統(tǒng)的內(nèi)涵，只是在照搬傳統(tǒng)計(jì)算機(jī)或手機(jī)領(lǐng)域的概念，又或者是在人云亦云。我想強(qiáng)調(diào)的是：第一，汽車(chē)行業(yè)的操作系統(tǒng)非常重要，其本質(zhì)就是向下管理各種硬件、向上支撐應(yīng)用軟件、處于中間位置的系統(tǒng)軟件。未來(lái)汽車(chē)操作系統(tǒng)必須按照CC架構(gòu)來(lái)定義，既強(qiáng)調(diào)計(jì)算，又強(qiáng)調(diào)通信。換言之，汽車(chē)操作系統(tǒng)要做的絕不是簡(jiǎn)單的文檔管理，而是強(qiáng)調(diào)對(duì)計(jì)算能力和通信能力的調(diào)配。第二，汽車(chē)行業(yè)的操作系統(tǒng)最終要能支持車(chē)路云一體化的復(fù)雜大系統(tǒng)，即把車(chē)端、路端和云端融為一體，作為一個(gè)整體性的大系統(tǒng)來(lái)提供支撐。毫無(wú)疑問(wèn)，這將是一個(gè)超大的操作系統(tǒng)。當(dāng)然，在這個(gè)大操作系統(tǒng)下面還會(huì)有各種子操作系統(tǒng)，比如車(chē)端、路側(cè)、云端都會(huì)有各自的操作系統(tǒng)。

可見(jiàn)，對(duì)于汽車(chē)行業(yè)的操作系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是系統(tǒng)本身的定義，還是相關(guān)技術(shù)的演變，都需要我們建立全新的認(rèn)識(shí)。在這方面，我們切不可回到傳統(tǒng)計(jì)算機(jī)和手機(jī)操作系統(tǒng)的概念上，或者說(shuō)被IT人員誤導(dǎo)了，而是要站在未來(lái)汽車(chē)的新能力、新需求、新生態(tài)的高度，來(lái)重新理解并構(gòu)建操作系統(tǒng)。

趙福全：實(shí)際上，IT行業(yè)在參與汽車(chē)操作系統(tǒng)打造時(shí)，如果對(duì)汽車(chē)硬件、軟件及能力等沒(méi)有正確的認(rèn)知，是會(huì)有很大問(wèn)題的。

李克強(qiáng)：是這樣的?？傮w而言，目前汽車(chē)產(chǎn)品端的操作系統(tǒng)主要有三類(lèi)：一是常規(guī)的車(chē)控OS，這部分管理的硬件相對(duì)較少，但對(duì)可靠性的要求極高；二是智能座艙的OS，比如華為的鴻蒙系統(tǒng)；三是自動(dòng)駕駛的OS。

其中對(duì)于自動(dòng)駕駛OS，我想在此澄清一個(gè)概念，即自動(dòng)駕駛操作系統(tǒng)未來(lái)一定是多核的。實(shí)際上，中國(guó)對(duì)自動(dòng)駕駛操作系統(tǒng)已經(jīng)有了比較清晰的界定，包括清華大學(xué)和國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心在內(nèi)的研究團(tuán)隊(duì)對(duì)其給出了明確的定義，并且已經(jīng)寫(xiě)入了工信部的白皮書(shū)里。簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們借鑒了安卓操作系統(tǒng)的特色。安卓操作系統(tǒng)不僅有內(nèi)核和中間件，更重要的是它還有支持應(yīng)用的APP Framework，即具有支撐應(yīng)用軟件的框架。我們之所以能夠基于安卓系統(tǒng)構(gòu)建生態(tài)，就是因?yàn)樗蠥PP Framework，而且這個(gè)框架是由真正懂APP軟件的人定義出來(lái)的。以此類(lèi)推，我們認(rèn)為，自動(dòng)駕駛操作系統(tǒng)除了傳統(tǒng)的系統(tǒng)軟件之外，也一定會(huì)有功能軟件。系統(tǒng)軟件包括操作系統(tǒng)內(nèi)核，也包括虛擬化層，還包括在AUTOSAR（汽車(chē)開(kāi)放系統(tǒng)架構(gòu)）中定義的中間件等；而功能軟件則是把頂層的應(yīng)用軟件和底層的系統(tǒng)軟件連接起來(lái)，類(lèi)似于安卓的APP Framework。

總之，這樣的汽車(chē)操作系統(tǒng)符合未來(lái)的技術(shù)走向。其關(guān)鍵在于，不僅要管理自動(dòng)駕駛等相關(guān)硬件，更要支撐各種應(yīng)用軟件，以方便用戶(hù)使用。具體來(lái)說(shuō)，不同的層級(jí)應(yīng)該有不同的分工。其一，操作系統(tǒng)內(nèi)核及虛擬化層和中間件層等，國(guó)際上已經(jīng)有成熟的產(chǎn)品了，中國(guó)當(dāng)然要實(shí)現(xiàn)自主化，但一定要開(kāi)放地去做。也就是說(shuō)，底層和中間層的軟件應(yīng)該由專(zhuān)業(yè)的軟件公司來(lái)做。其二，功能軟件是連接底層系統(tǒng)和上層應(yīng)用的，屬于跨界的部分。前面我們講到汽車(chē)和ICT兩大產(chǎn)業(yè)要相互擁抱，通過(guò)化合反應(yīng)產(chǎn)生新要素、新能力。而功能軟件就是這樣的產(chǎn)物，它將把兩個(gè)產(chǎn)業(yè)真正連接起來(lái)，并為生態(tài)構(gòu)建奠定基礎(chǔ)。甚至可以說(shuō)，未來(lái)誰(shuí)掌握了功能軟件，誰(shuí)就能把操作系統(tǒng)打通，從而獲得更有效的支撐。這也意味著功能軟件應(yīng)該由汽車(chē)和ICT等企業(yè)共同打造。以上就是我們對(duì)于汽車(chē)操作系統(tǒng)及其分工的定義。簡(jiǎn)單說(shuō)就是一句話(huà)，大家必須理清概念、各司其責(zé)。

趙福全：克強(qiáng)院士的融合理念可謂無(wú)處不在，無(wú)論是對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品及產(chǎn)業(yè)，還是對(duì)于自動(dòng)駕駛、操作系統(tǒng)以及其他相關(guān)核心技術(shù)。我想在產(chǎn)業(yè)重構(gòu)逐步深化的過(guò)程中，大家的認(rèn)識(shí)和理解都在不斷深化。包括今天對(duì)話(huà)中談到的很多具體觀點(diǎn)，也許三年之后，我們也會(huì)有新的思考或者進(jìn)一步的完善。但這并不會(huì)否定我們今天對(duì)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革本質(zhì)及其發(fā)展路徑的基本認(rèn)識(shí)，即汽車(chē)與ICT等產(chǎn)業(yè)一定要相向而行、融合創(chuàng)新，共同發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)及其核心技術(shù)。時(shí)間關(guān)系，操作系統(tǒng)我們就先談到這兒。

整車(chē)企業(yè)不宜自己做芯片，但應(yīng)深度參與芯片開(kāi)發(fā)

趙福全：還有一個(gè)大家非常關(guān)心的問(wèn)題，那就是芯片。現(xiàn)在關(guān)于整車(chē)企業(yè)到底要不要自己做芯片，也有不同的意見(jiàn)。如果從成本和規(guī)模的角度看，車(chē)企是不應(yīng)該做芯片的；可如果不做芯片，車(chē)企又感到有很多關(guān)鍵能力不受控。所以，有些整車(chē)企業(yè)還是決定自己做芯片，還有些企業(yè)覺(jué)得自己做不了，但又放不下，處在矛盾糾結(jié)之中。實(shí)際上，很多企業(yè)的高層與我交流時(shí)都談到過(guò)芯片這個(gè)難題。在此，我想問(wèn)問(wèn)克強(qiáng)院士：第一，未來(lái)芯片的發(fā)展路徑會(huì)是怎樣的？第二，整車(chē)企業(yè)和專(zhuān)業(yè)的芯片供應(yīng)商之間究竟應(yīng)該怎樣協(xié)同，才能讓智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)發(fā)展得更好？請(qǐng)您分享一下自己的觀點(diǎn)。

李克強(qiáng)：我的觀點(diǎn)很明確，結(jié)論就是：整車(chē)企業(yè)不能自己做芯片，但是應(yīng)該深度參與芯片的開(kāi)發(fā)和應(yīng)用。汽車(chē)產(chǎn)品用到的芯片有很多類(lèi)型，其中最主要的有兩類(lèi)：一是通用的MCU芯片，這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)非常成熟了，隨著國(guó)家層面全力打造通用芯片的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，這類(lèi)芯片的問(wèn)題應(yīng)該會(huì)逐步得到解決。二是計(jì)算芯片，這是目前大家討論的焦點(diǎn)。

就計(jì)算芯片而言，一是涉及到汽車(chē)核心的應(yīng)用算法，特別是感知決策執(zhí)行一體化的端對(duì)端模型出現(xiàn)后，對(duì)計(jì)算芯片的算力和可靠性等要求更高了。二是信息安全風(fēng)險(xiǎn)逐步增大，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)對(duì)計(jì)算芯片的安全性要求也更高了。三是由于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)技術(shù)仍在不斷發(fā)展中，后續(xù)計(jì)算芯片的架構(gòu)可能還會(huì)發(fā)生改變。在此情況下，整車(chē)企業(yè)自己做計(jì)算芯片實(shí)在太難了，投入產(chǎn)出比也太差了。反過(guò)來(lái)，只靠芯片公司自己做計(jì)算芯片也不行，畢竟它們不可能充分了解汽車(chē)的應(yīng)用需求；同時(shí)如果某款芯片的需求量較少，芯片公司也沒(méi)有動(dòng)力為汽車(chē)企業(yè)開(kāi)發(fā)，這樣就無(wú)法形成閉環(huán)的商業(yè)模式。

所以，車(chē)企從零開(kāi)始自己做芯片，或者全面外委給芯片公司來(lái)做，自己什么都不參與，這兩種策略都不是好辦法。我認(rèn)為正確的策略應(yīng)該是，整車(chē)企業(yè)通過(guò)投資、合資、合作等方式與芯片公司建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，同時(shí)深度參與芯片的定義和開(kāi)發(fā)工作，幫助芯片公司把汽車(chē)計(jì)算芯片做好，以充分滿(mǎn)足自身對(duì)于芯片的需求。

趙福全：您認(rèn)為，當(dāng)前整車(chē)企業(yè)應(yīng)該參與芯片的設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)和應(yīng)用，而芯片本身還是應(yīng)該交給專(zhuān)業(yè)的芯片公司來(lái)做。那10年之后呢？情況會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？比如那時(shí)候擁有千萬(wàn)量級(jí)產(chǎn)銷(xiāo)規(guī)模的頭部車(chē)企，對(duì)于芯片這種與汽車(chē)產(chǎn)品核心功能和性能都息息相關(guān)的重要部件，也不應(yīng)該自己做嗎？

李克強(qiáng)：我想，企業(yè)主要從自身發(fā)展戰(zhàn)略、技術(shù)受控度以及產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力等角度思考，又或者主要從投入產(chǎn)出比以及核心技術(shù)專(zhuān)業(yè)性等角度思考，最后做出的決斷恐怕是不同的。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，傾向于車(chē)企應(yīng)該遵從專(zhuān)業(yè)分工的原則來(lái)打造芯片。說(shuō)得更直接些，我認(rèn)為中國(guó)車(chē)企至少目前是沒(méi)有必要自己做芯片的。原因一是車(chē)企現(xiàn)在有很多應(yīng)該做但還沒(méi)做好的事情，有些是因?yàn)樯形聪朊靼?，有些是因?yàn)橥度脒€不夠，因此不宜分散資源。二是芯片有其自身的特點(diǎn)和規(guī)律，比如技術(shù)難度高、所需投入大，且成本極度依賴(lài)規(guī)模。在此情況下，一家車(chē)企的芯片用量根本不足以支撐芯片的自研和自制。所以，車(chē)企應(yīng)該深度參與芯片的開(kāi)發(fā)，明確自己的使用需求，甚至可以在一定程度上控制某家芯片公司，但是這與自己做芯片完全不是一回事。

趙福全：我相信，今天克強(qiáng)院士的觀點(diǎn)會(huì)給大家?guī)?lái)很大的啟發(fā)。事實(shí)上每次對(duì)話(huà)播出后，我都會(huì)收到很多積極的反饋，包括很多企業(yè)的董事長(zhǎng)、總經(jīng)理以及副總們都非常關(guān)注，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得這種深度對(duì)話(huà)傳遞了重要的思想。

地圖是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)不可或缺的支撐技術(shù)

趙福全：下一個(gè)問(wèn)題。關(guān)于自動(dòng)駕駛?cè)绾伟l(fā)展，目前還有一個(gè)存在爭(zhēng)議的話(huà)題，那就是地圖。短期來(lái)看，地圖的作用似乎在弱化，但高等級(jí)自動(dòng)駕駛好像又離不開(kāi)地圖。長(zhǎng)期來(lái)看，地圖究竟會(huì)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)扮演怎樣的角色，似乎也不太清晰。當(dāng)前很多車(chē)企所謂“無(wú)圖”的智能駕駛產(chǎn)品正在不斷攻城略地，持續(xù)拓展到更多的城市，這種大環(huán)境也讓專(zhuān)業(yè)的地圖公司感到迷茫。

此前我曾在這個(gè)欄目與四維圖新的CEO程鵬進(jìn)行過(guò)交流，作為專(zhuān)業(yè)圖商的代表，他認(rèn)為地圖還是不可或缺的。我想，未來(lái)高等級(jí)的自動(dòng)駕駛真正實(shí)現(xiàn)之際，也就是用戶(hù)在車(chē)內(nèi)完全不用考慮駕駛的時(shí)候，還是需要地圖的。而且地圖在自動(dòng)駕駛中發(fā)揮的作用和在車(chē)路協(xié)同中發(fā)揮的作用，應(yīng)該是不同的。那么克強(qiáng)院士，從產(chǎn)業(yè)近期以及長(zhǎng)期發(fā)展的角度出發(fā)，您是怎么看待地圖的？

李克強(qiáng)：我想給中國(guó)車(chē)企的企業(yè)家們提一個(gè)建議：對(duì)于各種關(guān)鍵問(wèn)題，一要有正確認(rèn)知，二要有戰(zhàn)略定力。

具體到地圖這個(gè)話(huà)題，一方面，地圖對(duì)于自動(dòng)駕駛肯定是有用的，這一點(diǎn)毋庸置疑。當(dāng)然，不同種類(lèi)的地圖在汽車(chē)產(chǎn)品發(fā)展的不同階段會(huì)有不同的作用。例如導(dǎo)航地圖是給人看的，自動(dòng)駕駛使用的高精地圖是給車(chē)看的，這兩種地圖是不一樣的。相比之下，給車(chē)看的地圖更加重要。不過(guò)我們現(xiàn)在面臨兩個(gè)問(wèn)題：一是在這方面有國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)的限制；二是動(dòng)態(tài)的高精地圖能否在成本受控的前提下滿(mǎn)足高等級(jí)自動(dòng)駕駛的要求。由此就出現(xiàn)了所謂“無(wú)圖化”的說(shuō)法，實(shí)際上所謂“無(wú)圖”并非真的沒(méi)有地圖，只是減少了對(duì)高精地圖的依賴(lài)。所以大家對(duì)地圖先要有一個(gè)清晰的判斷，即給人和給車(chē)看的地圖永遠(yuǎn)都有存在的必要。

另一方面，地圖其實(shí)相當(dāng)于一個(gè)動(dòng)態(tài)的傳感器。為此，我們應(yīng)該不斷推動(dòng)地圖實(shí)現(xiàn)技術(shù)水平、性?xún)r(jià)比以及運(yùn)營(yíng)管理上的突破，以強(qiáng)化其感知作用。如果整車(chē)企業(yè)盲目堅(jiān)持不用地圖，那么其自動(dòng)駕駛汽車(chē)發(fā)生事故的概率一定會(huì)高于使用地圖的車(chē)企；否則，其自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的完成質(zhì)量就必須遠(yuǎn)高于使用地圖的車(chē)企，而這種質(zhì)量的提升也是有成本代價(jià)的。無(wú)論是現(xiàn)階段，還是未來(lái)，我想結(jié)論都是如此。說(shuō)起來(lái)，對(duì)于地圖我總是這樣舉例：你在茫茫黑夜中前行，明明可以拿著一個(gè)手電筒，可你卻不要，只是自己睜大眼睛去摸索，這怎么可以呢？同樣的，如果沒(méi)有地圖這項(xiàng)技術(shù)也就罷了，可現(xiàn)在明明有地圖，車(chē)企為什么不使用呢？畢竟使用地圖可以讓汽車(chē)掌握周邊的情況，從而行駛得更通暢。至于說(shuō)到成本，這恰恰是我們?cè)诎l(fā)展地圖技術(shù)時(shí)需要重點(diǎn)解決的問(wèn)題之一?？傊?，無(wú)論是在當(dāng)前，還是在未來(lái)，我們的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該都是盡可能把地圖用起來(lái)。

趙福全：的確如此，整車(chē)企業(yè)可以減少對(duì)地圖的依賴(lài)，但這并不意味著不去充分利用地圖的能力。

李克強(qiáng)：是的，車(chē)企就應(yīng)該把地圖用起來(lái)。而且未來(lái)地圖的作用還會(huì)更加重要。因?yàn)樽罱K智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)將運(yùn)行在車(chē)路云一體化的大系統(tǒng)中，屆時(shí)包括位置信息、相關(guān)數(shù)據(jù)以及為用戶(hù)提供的增值服務(wù)等，都是需要地圖的。因此每當(dāng)有企業(yè)家問(wèn)我地圖問(wèn)題時(shí)，我都建議他們不要輕易放棄地圖這條技術(shù)路線?；蛘弋?dāng)前可以把“無(wú)圖化”作為權(quán)宜之計(jì)，但必須清楚，未來(lái)自動(dòng)駕駛還是要用地圖的。

趙福全：應(yīng)該說(shuō)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的核心技術(shù)非常復(fù)雜、且相互交織，特別是一些關(guān)鍵領(lǐng)域的核心技術(shù)究竟應(yīng)該如何發(fā)展，目前業(yè)界仍然是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智。所以，我選擇了一些重要的技術(shù)問(wèn)題，請(qǐng)克強(qiáng)院士分享自己的觀點(diǎn)，包括對(duì)現(xiàn)階段發(fā)展情況的判斷，也包括對(duì)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的展望。在此我簡(jiǎn)單做個(gè)小結(jié)。

第一，關(guān)于汽車(chē)與ICT兩大產(chǎn)業(yè)的關(guān)系。一方面，數(shù)字化和智能化技術(shù)越來(lái)越成為支撐智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)發(fā)展的共性基礎(chǔ)技術(shù)，而這些技術(shù)此前汽車(chē)企業(yè)不曾擁有，今后汽車(chē)企業(yè)同樣不應(yīng)該、也沒(méi)有能力全部擁有。因此，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)必須積極擁抱ICT產(chǎn)業(yè)，吸納其相關(guān)核心技術(shù)。另一方面，盡管這些技術(shù)原本來(lái)自于ICT產(chǎn)業(yè)，但是照搬到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是不行的。畢竟汽車(chē)是非常獨(dú)特的應(yīng)用對(duì)象，只有結(jié)合汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，在原有技術(shù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行拓展甚至重新開(kāi)發(fā)，才有可能滿(mǎn)足要求。更何況數(shù)字化、智能化技術(shù)包羅萬(wàn)象，而且還在不斷發(fā)展中，也沒(méi)有哪家ICT企業(yè)能夠獨(dú)自掌握大智能產(chǎn)業(yè)的全部核心技術(shù)。因此，ICT產(chǎn)業(yè)不要以為能夠降維打擊，必須積極擁抱汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，努力為其賦能。

例如，汽車(chē)對(duì)安全性的要求非常高。我們經(jīng)常講，計(jì)算機(jī)或手機(jī)死機(jī)了只影響暫時(shí)的使用，但汽車(chē)如果死機(jī)了可能就會(huì)引發(fā)事故，甚至車(chē)毀人亡。所以，保證安全性始終是汽車(chē)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的第一要?jiǎng)?wù)，這遠(yuǎn)比實(shí)現(xiàn)節(jié)能、環(huán)保等更重要。又如，汽車(chē)產(chǎn)品的復(fù)雜性也非常高。汽車(chē)上的零部件成千上萬(wàn)，計(jì)算機(jī)和手機(jī)根本無(wú)法相比。從汽車(chē)人的視角來(lái)看，計(jì)算機(jī)或手機(jī)其實(shí)只相當(dāng)于汽車(chē)上的一個(gè)零部件或者總成而已，在BOM（物料列表）中僅占一行。所以，數(shù)字化、智能化等支撐性技術(shù)應(yīng)用到汽車(chē)領(lǐng)域絕非易事。

正因如此，我們發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，既要從ICT產(chǎn)業(yè)“拿來(lái)”所需的支撐性技術(shù)，又要在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)內(nèi)進(jìn)行再創(chuàng)新，最終要把這兩大領(lǐng)域的核心技術(shù)真正融合起來(lái)。也就是說(shuō)，汽車(chē)企業(yè)對(duì)ICT產(chǎn)業(yè)應(yīng)該持開(kāi)放合作的態(tài)度；而ICT企業(yè)也要對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)心存敬畏，面向汽車(chē)產(chǎn)品、結(jié)合汽車(chē)技術(shù)，進(jìn)行自身核心技術(shù)的再創(chuàng)造，以成功實(shí)現(xiàn)在汽車(chē)領(lǐng)域的再出發(fā)。否則直接“拿來(lái)”的ICT技術(shù)肯定會(huì)“水土不服”，導(dǎo)致汽車(chē)產(chǎn)業(yè)無(wú)法獲得有效的賦能。所以，克強(qiáng)院士在交流過(guò)程中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，汽車(chē)和ICT產(chǎn)業(yè)必須發(fā)生化合反應(yīng)，必須進(jìn)行融合創(chuàng)新。這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的諸多核心技術(shù)，包括大模型、操作系統(tǒng)、芯片、地圖等，都是適用的。

第二，具體來(lái)說(shuō)，關(guān)于大模型。盡管中國(guó)呈現(xiàn)“百模大戰(zhàn)”的局面，但目前還沒(méi)有充分結(jié)合汽車(chē)產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)的行業(yè)大模型。有些企業(yè)也在推進(jìn)汽車(chē)大模型方面的工作，不過(guò)主要是將大語(yǔ)言模型應(yīng)用于人機(jī)交互。實(shí)際上，大模型作為新一代的AI技術(shù)就是從大語(yǔ)言模型開(kāi)始的，而語(yǔ)言的背后是知識(shí)。也就是說(shuō)，只有對(duì)某個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)進(jìn)行深度的學(xué)習(xí)和應(yīng)用，大模型才能有效應(yīng)用于這個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域。比如汽車(chē)行業(yè)有車(chē)身、底盤(pán)、動(dòng)力，行駛、制動(dòng)、轉(zhuǎn)向等各個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，車(chē)企需要在這些知識(shí)的基礎(chǔ)上構(gòu)建專(zhuān)業(yè)大模型，以更好地解決特定領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)問(wèn)題。另一方面，匯聚各方力量共建行業(yè)基礎(chǔ)大模型至關(guān)重要。因?yàn)榇竽Ｐ头浅Ｒ蕾?lài)于大數(shù)據(jù)，如果多家企業(yè)能夠共享各類(lèi)數(shù)據(jù)，就可以形成解決共性問(wèn)題的行業(yè)基礎(chǔ)大模型。而不同企業(yè)的專(zhuān)業(yè)大模型也就可以構(gòu)建在行業(yè)的基礎(chǔ)大模型之上，從而具有更強(qiáng)大的能力，同時(shí)實(shí)現(xiàn)各自不同的差異化。我希望，今天收看我們欄目的所有行業(yè)同仁們都能認(rèn)識(shí)到共建行業(yè)基礎(chǔ)大模型的重要性。

第三，關(guān)于芯片。雖然芯片事關(guān)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，但是車(chē)企的戰(zhàn)略決策還要考慮技術(shù)水平和投入產(chǎn)出比的高低。事實(shí)上，車(chē)企如果只是為了掌控核心競(jìng)爭(zhēng)力，就投入很多資源來(lái)自己做，那很可能做出來(lái)的芯片性能并不好，且由于規(guī)模有限，導(dǎo)致成本偏高，這樣消費(fèi)者是不會(huì)買(mǎi)單的。畢竟芯片是特別強(qiáng)調(diào)規(guī)模和積累的關(guān)鍵技術(shù)，并不是說(shuō)車(chē)企組建了一只3000人的團(tuán)隊(duì)，就一定能做出具有性?xún)r(jià)比優(yōu)勢(shì)的芯片來(lái)。何況企業(yè)需要的是持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力，不是開(kāi)發(fā)出一款優(yōu)秀芯片就可以了，而是要持續(xù)做出高性能、低成本的芯片。所以，克強(qiáng)院士認(rèn)為，除非車(chē)企自身的規(guī)模極大，否則是不宜自己做芯片的。當(dāng)然，車(chē)企應(yīng)該深度參與芯片的設(shè)計(jì)和應(yīng)用，把自身對(duì)汽車(chē)產(chǎn)品的理解盡可能地融入其中。

第四，關(guān)于地圖?？藦?qiáng)院士認(rèn)為，地圖是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)必不可少的核心技術(shù)之一。雖然現(xiàn)在有些企業(yè)推出了所謂“無(wú)圖”的智駕產(chǎn)品，但其實(shí)并沒(méi)有完全拋開(kāi)高精地圖，只是減少了對(duì)地圖的依賴(lài)。更重要的是，長(zhǎng)期來(lái)看，車(chē)企沒(méi)有必要、也不應(yīng)該拋開(kāi)地圖，因?yàn)榈貓D相當(dāng)于為汽車(chē)增加了額外的動(dòng)態(tài)傳感器。克強(qiáng)院士以手電筒為例進(jìn)行了說(shuō)明：當(dāng)我們?cè)诤谝怪汹s路，如果有手電筒，為什么不用呢？地圖就是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的“手電筒”，可以幫助汽車(chē)行駛得更好。而在車(chē)路協(xié)同的前景下，未來(lái)地圖還會(huì)發(fā)揮更大的作用。

實(shí)際上，進(jìn)入萬(wàn)物互聯(lián)、生態(tài)發(fā)展的新時(shí)代，各方都需要借助其他參與者的資源和力量，來(lái)提升自身的能力和優(yōu)勢(shì)，這就是我之前提出的“基于專(zhuān)業(yè)化分工的多主體協(xié)同創(chuàng)新”。而這種發(fā)展理念和模式，在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的諸多關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域中，均至關(guān)重要。對(duì)此，希望汽車(chē)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)的同仁們都能有正確的認(rèn)知。

外資車(chē)企需要基于中國(guó)當(dāng)?shù)匾?/span>開(kāi)發(fā)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)

趙福全：克強(qiáng)院士，下面我們談?wù)勂?chē)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的變化。之前我曾多次闡述過(guò)這樣的觀點(diǎn)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、場(chǎng)景主導(dǎo)、生態(tài)支撐的全新產(chǎn)品，而數(shù)據(jù)、場(chǎng)景和生態(tài)無(wú)不帶有顯著的區(qū)域特性，所以，未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)將與此前完全不同。

在傳統(tǒng)汽車(chē)的時(shí)代，外資車(chē)企可以把在德國(guó)狼堡或美國(guó)底特律開(kāi)發(fā)的新車(chē)型直接引入中國(guó)，只要面向本地的路況和油品等情況進(jìn)行一定的適應(yīng)性開(kāi)發(fā)和測(cè)試即可。但是進(jìn)入智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的時(shí)代，在中國(guó)市場(chǎng)上具有競(jìng)爭(zhēng)力的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品，一定是基于中國(guó)消費(fèi)者的用車(chē)習(xí)慣、中國(guó)的汽車(chē)使用場(chǎng)景、中國(guó)的交通環(huán)境以及中國(guó)的生態(tài)資源來(lái)開(kāi)發(fā)的，帶有鮮明的中國(guó)特色。如此一來(lái)，外資車(chē)企再把自己的產(chǎn)品直接引進(jìn)來(lái)就會(huì)“水土不服”，毫無(wú)競(jìng)爭(zhēng)力可言，這對(duì)外資車(chē)企是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，中國(guó)車(chē)企“走出國(guó)門(mén)、走向世界”的時(shí)候也將面臨同樣的問(wèn)題，即如何打造出具有當(dāng)?shù)靥匦缘膬?yōu)秀汽車(chē)產(chǎn)品。

實(shí)際上，我覺(jué)得上述變化是由智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的本質(zhì)所決定的，其中既有技術(shù)問(wèn)題，也有理念問(wèn)題，還有商業(yè)模式問(wèn)題。那么與此相關(guān)的第一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得外資車(chē)企應(yīng)該怎樣面對(duì)這種挑戰(zhàn)，在中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)上可持續(xù)地參與競(jìng)爭(zhēng)呢？

李克強(qiáng)：非常好的問(wèn)題。您談到了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)與傳統(tǒng)汽車(chē)的不同。我們也曾經(jīng)總結(jié)過(guò)二者的差別，其中最大的不同體現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)交叉、技術(shù)交叉、跨界融合、多方協(xié)同的產(chǎn)業(yè)。第二，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)更強(qiáng)調(diào)本地屬性。本地屬性包括我們前面談到的地圖，也包括交通基礎(chǔ)設(shè)施和交通規(guī)則，還包括當(dāng)?shù)卦谏鐣?huì)安全等方面的法律法規(guī)等，所有這些在不同國(guó)家或地區(qū)都是不同的，全世界都是如此。所以，外資車(chē)企的產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，就要適應(yīng)中國(guó)的地圖、交通基礎(chǔ)設(shè)施和交通規(guī)則以及相關(guān)的法律法規(guī)。

趙福全：的確如此，全球各地都有其本地屬性，中國(guó)與國(guó)外的情況不同，日本、歐洲、美國(guó)之間也不一樣。比如中國(guó)從公共安全的角度出發(fā)，在地圖測(cè)繪上有嚴(yán)格的國(guó)家管制要求。其實(shí)這并非中國(guó)獨(dú)有，其他國(guó)家也有諸如數(shù)據(jù)安全管理等各種各樣的規(guī)則。

李克強(qiáng)：是的，很多國(guó)家甚至同一國(guó)家的不同地區(qū)都有各自不同的數(shù)據(jù)安全管理規(guī)定，而智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的開(kāi)發(fā)和運(yùn)行涉及到各種類(lèi)型的海量數(shù)據(jù)，因此與當(dāng)?shù)氐墓舶踩P(guān)聯(lián)度越來(lái)越高。這意味著任何一款智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品，在不同的國(guó)家或地區(qū)，都要遵守當(dāng)?shù)夭煌姆ㄒ?guī)要求。實(shí)際上，強(qiáng)調(diào)本地屬性，強(qiáng)調(diào)符合公共安全要求，正是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的特點(diǎn)之一。為此，我們需要以特定的技術(shù)方案來(lái)予以解決。之前我們提出的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)路線，也明確了要成為這樣的技術(shù)方案。

在這種情況下，我總是和外資車(chē)企的同仁們講，他們不能再像過(guò)去那樣直接把產(chǎn)品引入到中國(guó)，所謂的本地化只是稍微做些適應(yīng)性開(kāi)發(fā)而已，今后這在中國(guó)已經(jīng)行不通了。因?yàn)榻裉斓钠?chē)是要聯(lián)網(wǎng)的，是要接入地圖的，是要接收交通信息的，所以，外資車(chē)企必須根據(jù)中國(guó)的交通基礎(chǔ)設(shè)施和信息化標(biāo)準(zhǔn)等情況，來(lái)進(jìn)行真正的本地化產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，特別是要符合中國(guó)的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)對(duì)于一些敏感數(shù)據(jù)還要建立規(guī)范的管理機(jī)制。當(dāng)然，這實(shí)際上是全球車(chē)企都要面對(duì)的問(wèn)題。

從我們交流的情況看，我感覺(jué)，外資企業(yè)對(duì)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)尤其是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展是高度關(guān)注的，同時(shí)對(duì)融入其中也是非常積極的。其實(shí)我們提出的車(chē)路云一體化的概念，國(guó)際上早就有了，只不過(guò)中國(guó)率先將其具象化了。外資企業(yè)都希望能夠在中國(guó)大市場(chǎng)上有所作為，也都愿意實(shí)現(xiàn)更全面的本地化，只不過(guò)其認(rèn)識(shí)和實(shí)踐的轉(zhuǎn)變需要時(shí)間。在此，我想給外資企業(yè)提兩點(diǎn)建議：

第一，深入了解中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況，并積極參與其中。包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略、法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系、技術(shù)路線選擇、核心技術(shù)進(jìn)展、公共基礎(chǔ)設(shè)施以及應(yīng)用示范項(xiàng)目等，都需要關(guān)注及參與?，F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的一系列實(shí)際應(yīng)用，其重點(diǎn)場(chǎng)景已經(jīng)明確，數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和管理規(guī)范也在逐步理清。比如，北京及全國(guó)很多城市都建立了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)示范區(qū)。又如，近期中國(guó)政府正在推動(dòng)20多個(gè)城市開(kāi)展“車(chē)路云一體化”的應(yīng)用試點(diǎn)。需要注意的是，這批應(yīng)用試點(diǎn)城市不是簡(jiǎn)單進(jìn)行科技成果測(cè)試，而是要做產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的小批量試點(diǎn)。實(shí)際上，不少外資車(chē)企已經(jīng)在關(guān)注這些情況并參與其中了，例如，現(xiàn)在就有外資車(chē)企參加未來(lái)中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)使用標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范等的討論。另外，盡管目前在各個(gè)應(yīng)用示范和試點(diǎn)項(xiàng)目中大多是中國(guó)車(chē)企的產(chǎn)品，不過(guò)我們是開(kāi)放的，如果外資車(chē)企有意愿，都可以加入進(jìn)來(lái)。

第二，在中國(guó)市場(chǎng)上圍繞智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)日益激烈，如果外資車(chē)企想?yún)⑴c競(jìng)爭(zhēng)，特別是參與網(wǎng)聯(lián)式自動(dòng)駕駛的競(jìng)爭(zhēng)，就需要根據(jù)中國(guó)的用戶(hù)、車(chē)輛等數(shù)據(jù)以及交通基礎(chǔ)設(shè)施等情況來(lái)進(jìn)行本地化的新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)?，F(xiàn)在有些外資車(chē)企已經(jīng)提出了In China，F(xiàn)or China或者In China，F(xiàn)or Global的在華戰(zhàn)略，我覺(jué)得這是正確的。在我看來(lái)，外資車(chē)企有很好的基礎(chǔ)，如果下決心根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)的需求及相關(guān)情況來(lái)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，是可以做好的。

中國(guó)車(chē)企“新出?！北仨毰υ?/span>當(dāng)?shù)貥?gòu)建生態(tài)

趙福全：接下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)車(chē)企。當(dāng)前，中國(guó)汽車(chē)出海已經(jīng)成為大勢(shì)所趨。或者說(shuō)，出海已經(jīng)不是中國(guó)車(chē)企的選答題，而是必答題了。不過(guò)由于種種因素的影響，以前那種“國(guó)內(nèi)生產(chǎn)、海外銷(xiāo)售”的貿(mào)易型出海日益受限，今后中國(guó)汽車(chē)必須轉(zhuǎn)向“海外生產(chǎn)、海外銷(xiāo)售”的新模式，我將其稱(chēng)為“新出海”。而“新出?！钡年P(guān)鍵問(wèn)題之一，就是如何把中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)品在本土市場(chǎng)上的優(yōu)勢(shì)遷移到海外。

應(yīng)該說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)既體現(xiàn)于電動(dòng)化，更體現(xiàn)于智能化。正是智能技術(shù)的賦能，讓電動(dòng)產(chǎn)品的魅力指數(shù)顯著提升。而一些外資車(chē)企至今還沒(méi)有完全認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，總覺(jué)得自己的電動(dòng)汽車(chē)做得也不錯(cuò)，結(jié)果在中國(guó)市場(chǎng)卻賣(mài)不動(dòng)。實(shí)際上，如果只比拼電動(dòng)化，外資車(chē)企追趕起來(lái)是相對(duì)容易的，比如把電動(dòng)汽車(chē)0-100km/h的加速時(shí)間做到5秒，這并不困難。不過(guò)中國(guó)車(chē)企在智能化方面更有優(yōu)勢(shì)，包括貼心的智能座艙、適應(yīng)中國(guó)道路環(huán)境的智能駕駛等，這大幅提升了產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。我覺(jué)得，這才是中外車(chē)企市場(chǎng)份額此長(zhǎng)彼消的主要原因。

而上述優(yōu)勢(shì)在很大程度上得益于，中國(guó)車(chē)企對(duì)本土數(shù)據(jù)的積累，對(duì)本土場(chǎng)景的理解，以及在本土初步形成的新型供應(yīng)鏈生態(tài)。正如我們前面討論的，這些都是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所必需的支撐要素。但是當(dāng)中國(guó)車(chē)企到海外市場(chǎng)征戰(zhàn)時(shí)，就失去了數(shù)據(jù)、場(chǎng)景和生態(tài)等的支撐。那么進(jìn)入“新出?！睍r(shí)代，中國(guó)車(chē)企應(yīng)該怎樣充分利用在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上建立的優(yōu)勢(shì)，并將這種優(yōu)勢(shì)成功移植到海外市場(chǎng)呢？克強(qiáng)院士，請(qǐng)談?wù)勀目捶ā?/span>

李克強(qiáng)：在此情況下，中國(guó)車(chē)企一定要帶著自己的優(yōu)勢(shì)走向海外。就像剛才您說(shuō)的，我們的競(jìng)爭(zhēng)力不是只體現(xiàn)在單一的產(chǎn)品上，而是來(lái)自于產(chǎn)品背后的一個(gè)體系，包括完備的新型供應(yīng)鏈，也包括對(duì)國(guó)內(nèi)交通場(chǎng)景、信息通信環(huán)境等的理解和掌握，還包括對(duì)國(guó)內(nèi)各種數(shù)據(jù)的充分利用和安全保障等。當(dāng)中國(guó)汽車(chē)企業(yè)出海之際，也要從這些要素出發(fā)，進(jìn)行反向思考。這其中，我覺(jué)得有兩點(diǎn)特別重要。

其一，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該在海外當(dāng)?shù)貥?gòu)建生態(tài)。特別是要積極地與海外的交通和通信部門(mén)及公司合作，畢竟每個(gè)國(guó)家或地區(qū)都有自己的一套體系。為此，我們一方面要讓他們了解中國(guó)在這方面的成功經(jīng)驗(yàn)，了解我們已經(jīng)建立的標(biāo)準(zhǔn)、建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施以及取得的成效；另一方面，要積極地促成各方在當(dāng)?shù)亻_(kāi)展合作，把海外的相關(guān)參與者都帶動(dòng)起來(lái)，共同構(gòu)建本地化的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)生態(tài)。

其二，形成智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的國(guó)際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)非常重要。在這方面，國(guó)家智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)創(chuàng)新中心發(fā)起成立了國(guó)際智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)路線圖交流合作委員會(huì)，廣邀海內(nèi)外企業(yè)和機(jī)構(gòu)加入，就是希望借助這個(gè)國(guó)際化的平臺(tái)，把中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的發(fā)展路線和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)推向全球。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)過(guò)多年的探索和努力，目前已經(jīng)建立起一套相對(duì)成熟的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在我們要和其他國(guó)家的同仁們一起，基于中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)制定國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。這樣全球就有了公認(rèn)的共同標(biāo)準(zhǔn)，各國(guó)也就能更好地推動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

我想，無(wú)論是外資車(chē)企進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，還是中國(guó)企業(yè)走向海外市場(chǎng)，都需要積極融入及參與構(gòu)建當(dāng)?shù)氐闹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)生態(tài)，也都需要努力形成發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的全球共識(shí)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于正在加快進(jìn)軍海外的中國(guó)車(chē)企來(lái)說(shuō)，上述兩點(diǎn)至關(guān)重要，都是必須要做好的工作。

趙福全：克強(qiáng)院士的分享非常重要。我想，廣大汽車(chē)行業(yè)的同仁們，不管是老汽車(chē)人，還是新加入者，都必須認(rèn)識(shí)到——智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的最大特點(diǎn)就是具有區(qū)域?qū)傩?。因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)力的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品一定是基于當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場(chǎng)景和生態(tài)打造的，這就不再只是汽車(chē)本身的事情，而是涉及到汽車(chē)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)的方方面面。也就是說(shuō)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)將與周邊的各種要素相互連接、傳遞數(shù)據(jù)、獲得賦能，從而呈現(xiàn)出顯著的區(qū)域特性。與傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)相比，這是一個(gè)截然不同的新特點(diǎn)，并且不會(huì)由于任何企業(yè)和個(gè)人的喜惡而改變。

正因如此，無(wú)論是外資企業(yè)，還是中國(guó)企業(yè)，要想在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域搶占先機(jī)乃至永立潮頭，都必須做到以下兩點(diǎn)。

第一，必須積極參與當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)建設(shè)。首先，企業(yè)要清楚，這個(gè)生態(tài)既包括智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所需的各種資源，也包括當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)和標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，還包括不同參與者的分工協(xié)作。其次，企業(yè)要在生態(tài)中找準(zhǔn)自身定位，明確自身角色，進(jìn)而理清與上下序及周邊合作伙伴之間的關(guān)系。最后，企業(yè)要做好自己的工作，同時(shí)積極參與和推動(dòng)當(dāng)?shù)刂悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)生態(tài)的建設(shè)。

第二，必須對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行深度的本地化適應(yīng)性開(kāi)發(fā)。鑒于智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的區(qū)域特性，直接把中國(guó)市場(chǎng)上的車(chē)型拿到海外并不必然具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。為此，要面向當(dāng)?shù)叵M(fèi)者的偏好和習(xí)慣，結(jié)合當(dāng)?shù)亟煌ōh(huán)境和基礎(chǔ)設(shè)施的情況，并與當(dāng)?shù)氐墓?yīng)商、內(nèi)容商、服務(wù)商以及基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)營(yíng)商等建立不同形式的合作關(guān)系，來(lái)進(jìn)行產(chǎn)品本地化的適應(yīng)性開(kāi)發(fā)。唯有如此，中國(guó)的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)才能匹配當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的需求，形成特色的競(jìng)爭(zhēng)力，在海外市場(chǎng)逐步站穩(wěn)腳跟。

需要強(qiáng)調(diào)的是，在萬(wàn)物互聯(lián)的前景下，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的區(qū)域?qū)傩圆⒎侵袊?guó)獨(dú)有，而是全球的共性規(guī)律，只不過(guò)中國(guó)在這方面先行了一步而已。由于世界各地各有不同的區(qū)域特色，所以，中國(guó)車(chē)企在“新出海”的過(guò)程中，一方面要努力帶動(dòng)全產(chǎn)業(yè)鏈一同出海，另一方面要積極擁抱當(dāng)?shù)氐难小a(chǎn)、供、銷(xiāo)、服等各種資源，以加快形成全方位的本地化經(jīng)營(yíng)能力。而最終目標(biāo)是，基于當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場(chǎng)景和生態(tài)，特別是不同用戶(hù)的數(shù)據(jù)、特殊的用車(chē)場(chǎng)景以及當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)生態(tài)，來(lái)更好地打造具有當(dāng)?shù)貐^(qū)域特色的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)品。事實(shí)上，當(dāng)前導(dǎo)致外資車(chē)企在中國(guó)市場(chǎng)遭遇困境的諸多挑戰(zhàn)和問(wèn)題，也是中國(guó)車(chē)企在海外市場(chǎng)同樣要面對(duì)并解決的。展望未來(lái)，所有車(chē)企都必須以全新的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)理念和方法，打造區(qū)域化的汽車(chē)“新物種”，以使其發(fā)揮更大的作用、創(chuàng)造更大的價(jià)值。

解決智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)人才問(wèn)題的企業(yè)與高校對(duì)策

趙福全：最后我們討論一下人才的問(wèn)題。無(wú)論是技術(shù)創(chuàng)新，還是商業(yè)模式創(chuàng)新，終究都要靠人才來(lái)實(shí)現(xiàn)。近年來(lái)，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)層面一直面臨人才供給不足的問(wèn)題。其根本原因就在于，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)快速轉(zhuǎn)型產(chǎn)生了全新的人才需求，而人才培育體系的改革相對(duì)滯后，未能及時(shí)響應(yīng)產(chǎn)業(yè)的變化。為此，我的團(tuán)隊(duì)受中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)委托，專(zhuān)門(mén)構(gòu)建了中國(guó)智能新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)人才需求預(yù)測(cè)模型，目前已經(jīng)連續(xù)幾年進(jìn)行了相關(guān)預(yù)測(cè)。

當(dāng)然對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，當(dāng)務(wù)之急是要加快現(xiàn)有人才的轉(zhuǎn)型，以緩解人才供需不匹配的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，助力企業(yè)更快更好的發(fā)展。那么克強(qiáng)院士認(rèn)為，企業(yè)應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)內(nèi)部人才的快速轉(zhuǎn)型呢？

李克強(qiáng)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為高科技產(chǎn)品，在產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的背后是技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，在技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的背后則是人才競(jìng)爭(zhēng)。因此，人才的重要性無(wú)論怎樣強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。而汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的人才可以分為兩類(lèi)：一類(lèi)是各類(lèi)院校培養(yǎng)輸出的人才，另一類(lèi)是企業(yè)當(dāng)前正在使用的人才。顯然，企業(yè)可以直接影響和改變的是后者。

當(dāng)前汽車(chē)企業(yè)越來(lái)越認(rèn)識(shí)到，如果現(xiàn)有人才還是基于過(guò)去的知識(shí)、技能和經(jīng)驗(yàn)來(lái)工作，將難以適應(yīng)新時(shí)代的新需求。所以，企業(yè)都很有危機(jī)感，也都在嘗試進(jìn)行調(diào)整和改進(jìn)。對(duì)此，我認(rèn)為企業(yè)用好現(xiàn)有人才應(yīng)著重注意以下三點(diǎn)：

第一，企業(yè)要系統(tǒng)梳理并明確提出對(duì)現(xiàn)有人才的新要求，包括人才應(yīng)該具有的知識(shí)結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)能力，為其指明努力掌握新概念、新知識(shí)、新技能的轉(zhuǎn)型發(fā)展方向。同時(shí)，企業(yè)也要以上述新要求為目標(biāo)，轉(zhuǎn)變內(nèi)部員工培訓(xùn)、培養(yǎng)的內(nèi)容和模式，以幫助和促進(jìn)現(xiàn)有人才更好地滿(mǎn)足企業(yè)的緊迫需要。

第二，企業(yè)要大力引進(jìn)相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人才，以快速?gòu)浹a(bǔ)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的缺口。在此過(guò)程中，企業(yè)也要關(guān)注這些“業(yè)外”人才對(duì)汽車(chē)的理解程度，并在引入后強(qiáng)化其對(duì)汽車(chē)的了解，這樣他們才能有效發(fā)揮作用。

第三，企業(yè)要做好原有人才與引進(jìn)人才之間的有機(jī)融合。這兩類(lèi)人才都是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)所必需的，不能把他們分開(kāi)，更不能讓他們產(chǎn)生隔閡。我感覺(jué)目前很多企業(yè)在這方面都存在問(wèn)題，甚至還相當(dāng)嚴(yán)重。一說(shuō)到缺少人才就引進(jìn)，然而引進(jìn)的人才與原有的人才格格不入。盡管這兩類(lèi)人才的專(zhuān)業(yè)背景和行事風(fēng)格各有不同，但這恰恰是必須把他們?nèi)诤系揭黄鸬脑蛩?。因?yàn)槲覀冃枰木褪瞧?chē)人才多學(xué)習(xí)新知識(shí)、新技能，而“業(yè)外”人才多理解汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品，然后雙方緊密協(xié)作，朝著共同的目標(biāo)一起努力。由此出發(fā)，企業(yè)還要對(duì)這兩類(lèi)人才建立既有共性、也有差異的人才培養(yǎng)、使用和晉升體系，在制度和文化上保障不同的人才都能在企業(yè)發(fā)展得很好。這是非常重要的。

趙福全：的確如此，如果企業(yè)中兩類(lèi)人才不能有效融合、形成合力，是很難做好智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的。我們交流了使用人才的企業(yè)，下面再來(lái)談?wù)勁囵B(yǎng)人才的高校。作為從教多年的大教授，您認(rèn)為當(dāng)前高校汽車(chē)學(xué)科應(yīng)該怎樣改革才能滿(mǎn)足汽車(chē)產(chǎn)業(yè)對(duì)新型人才的需求？或者說(shuō)，我們應(yīng)該培養(yǎng)汽車(chē)學(xué)子具備哪些知識(shí)和能力來(lái)適應(yīng)產(chǎn)業(yè)變革呢？

李克強(qiáng)：現(xiàn)在高校特別是工科院校正在進(jìn)行學(xué)科改革，前些年我們?cè)?jīng)提出了“新工科”的概念。在我看來(lái)，新工科就是面對(duì)新一代高科技賦能相關(guān)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的新對(duì)象和新知識(shí)，以互聯(lián)網(wǎng)和人工智能等為核心，結(jié)合傳統(tǒng)工科專(zhuān)業(yè)進(jìn)行交叉復(fù)合型的工程教育。而智能電動(dòng)汽車(chē)就是一個(gè)典型的新工科，具有顛覆性、創(chuàng)新性、交叉性和系統(tǒng)性的特點(diǎn)。因此在教育體系改革中，汽車(chē)學(xué)科首當(dāng)其沖。具體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為高校應(yīng)該重點(diǎn)做好四個(gè)方面的工作：

第一，高校要面向“新工科”做好人才培育體系的重新布局，特別要針對(duì)產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)的新需求確定學(xué)科人才的定位，并增加產(chǎn)業(yè)亟需人才的培養(yǎng)數(shù)量。

第二，高校要重新梳理汽車(chē)學(xué)科涉及到的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。在此我想強(qiáng)調(diào)的是，這種梳理并不是要把原有的汽車(chē)專(zhuān)業(yè)知識(shí)全部丟棄，而只關(guān)注新能源、電子、信息及智能等“新”的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。這樣的做法是不正確的，也無(wú)法真正滿(mǎn)足汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的新需求。實(shí)際上，新工科的本質(zhì)就是不同學(xué)科的交叉融合，所以必須包含“新”“舊”兩方面的知識(shí)以及由兩方融合而產(chǎn)生的新知識(shí)。

第三，高校要強(qiáng)化培養(yǎng)汽車(chē)人才的系統(tǒng)性思維及能力。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的人才不能只有單一、片面的知識(shí)，也不能只從局部來(lái)思考問(wèn)題。我們需要培養(yǎng)的是，能夠把汽車(chē)技術(shù)、產(chǎn)品、企業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)整體來(lái)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性、系統(tǒng)性思維及布局的優(yōu)秀人才。

第四，高校要強(qiáng)化培養(yǎng)汽車(chē)人才的創(chuàng)新思維及能力。隨著人類(lèi)逐漸進(jìn)入大智能時(shí)代，我們獲得了一個(gè)重新定義和打造全新汽車(chē)產(chǎn)品的機(jī)會(huì)，這意味著新時(shí)期迫切需要汽車(chē)人才具有創(chuàng)新思維和能力。當(dāng)然，創(chuàng)新還是要以堅(jiān)實(shí)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)為基礎(chǔ)。所以，高校既要重視知識(shí)體系的更新，也要鼓勵(lì)學(xué)生進(jìn)行創(chuàng)新嘗試。

我認(rèn)為，通過(guò)這些工作的開(kāi)展，高等院校培養(yǎng)出來(lái)的人才一定會(huì)比之前更符合未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)和需求。以上就是我個(gè)人的思考。

趙福全：時(shí)間過(guò)得很快，不知不覺(jué)中已經(jīng)與克強(qiáng)院士交流了兩個(gè)多小時(shí)。相信大家都能深深地感受到克強(qiáng)院士的淵博知識(shí)以及他對(duì)于發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的執(zhí)著情懷。克強(qiáng)院士在該領(lǐng)域深耕和探索多年，參與了中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的頂層設(shè)計(jì)和創(chuàng)新發(fā)展，從中積累了寶貴的經(jīng)驗(yàn)，也形成獨(dú)到的見(jiàn)解。下面簡(jiǎn)要總結(jié)一下我們今天交流的內(nèi)容。

第一，我們站在繼往開(kāi)來(lái)的高度對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)行了盤(pán)點(diǎn)。正如克強(qiáng)院士指出的，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的戰(zhàn)略意義超乎想象，我們不能只從企業(yè)階段性的投入和收益來(lái)評(píng)估其價(jià)值，也不能只從技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新上來(lái)認(rèn)識(shí)其影響，而是要考慮企業(yè)短期前瞻投入甚至導(dǎo)致暫時(shí)虧損，所能帶來(lái)的巨大的產(chǎn)業(yè)價(jià)值，以及由此形成的長(zhǎng)期、潛在、無(wú)形的社會(huì)價(jià)值。因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為未來(lái)打通人流、物流、能源流、信息流和價(jià)值流的核心樞紐，將會(huì)推動(dòng)整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的進(jìn)步。正因如此，這個(gè)行業(yè)很“熱”。

另一方面，在過(guò)去幾年里，中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)取得了全球矚目的進(jìn)展和成績(jī)，特別是各方參與者紛紛加入進(jìn)來(lái)、各顯神通。不過(guò)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)作為新物種，目前其探索仍處于初級(jí)階段，我們還面對(duì)著諸多挑戰(zhàn)，一些問(wèn)題甚至讓人有無(wú)從下手的感覺(jué)。正因如此，這個(gè)行業(yè)又很“亂”、也很“難”。

第二，針對(duì)上述產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀，克強(qiáng)院士從國(guó)家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)三個(gè)層面，給出了系統(tǒng)的解決方案。

首先，國(guó)家層面必須發(fā)揮不可或缺的重要引領(lǐng)作用。政府既要制定清晰的發(fā)展戰(zhàn)略，又要出臺(tái)具體的產(chǎn)業(yè)政策和措施，還要牽頭解決跨界資源再組合中的生產(chǎn)關(guān)系問(wèn)題，以推動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。

其次，產(chǎn)業(yè)層面必須形成跨界融合的充分共識(shí)。各方都要認(rèn)識(shí)到：發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)絕不只是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)自身的事情，也不只是把ICT產(chǎn)業(yè)的技術(shù)直接拿來(lái)就能解決所有問(wèn)題，唯有兩大產(chǎn)業(yè)緊密協(xié)作，才能有效促進(jìn)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)早日落地。因此，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)要積極擁抱ICT產(chǎn)業(yè)，而ICT產(chǎn)業(yè)也要對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)保持敬畏，雙方一定要相向而行、融合發(fā)展。在此過(guò)程中，我們既要摒棄硬件主導(dǎo)汽車(chē)的固有思維，也要避免因軟件定義汽車(chē)而過(guò)度神化ICT技術(shù)。實(shí)際上我認(rèn)為，如果兩大產(chǎn)業(yè)不能真正融合，不僅汽車(chē)產(chǎn)業(yè)難以有效發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，而且ICT產(chǎn)業(yè)也將失去轉(zhuǎn)型擴(kuò)展全新增長(zhǎng)空間的戰(zhàn)略機(jī)遇。

在今天的交流中，我感到克強(qiáng)院士有一個(gè)貫穿始終的重要觀念，那就是融合發(fā)展，包括產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、技術(shù)和人才等都要相互融合，通過(guò)化合反應(yīng)來(lái)形成新的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、技術(shù)和人才。說(shuō)起來(lái)，兩大產(chǎn)業(yè)能否融合發(fā)展最終還是取決于人的認(rèn)識(shí)。如果企業(yè)家缺乏融合發(fā)展的思維，那這家企業(yè)就會(huì)錯(cuò)失良機(jī)；如果工程師們?nèi)狈θ诤习l(fā)展的思維，那就無(wú)法打造出汽車(chē)新物種。無(wú)論如何，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律不會(huì)因?yàn)槿魏蝹€(gè)人的認(rèn)識(shí)滯后而改變。所以，我希望今天收看我們對(duì)話(huà)欄目的所有行業(yè)同仁們，都能建立汽車(chē)產(chǎn)業(yè)需要融合發(fā)展的正確認(rèn)識(shí)。

最后，企業(yè)層面必須形成清晰的定位和合理的分工，各類(lèi)企業(yè)都需要重新梳理并明確自身在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中的角色和任務(wù)。應(yīng)該說(shuō)，當(dāng)前整車(chē)企業(yè)和供應(yīng)商之間的分工還不夠明確。尤其是部分整車(chē)企業(yè)由于傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)以我為主的慣性，仍然謀求自行開(kāi)發(fā)眾多不同領(lǐng)域的復(fù)雜技術(shù)。然而這些技術(shù)往往對(duì)車(chē)企的品牌形象和產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力并沒(méi)有直接影響，且由一家車(chē)企打造根本無(wú)法形成水平和成本上的優(yōu)勢(shì)，這樣只能是憑白投入了很多人力物力，結(jié)果卻“耕了別人的田，荒了自己的地”。

在這方面，克強(qiáng)院士認(rèn)為，整車(chē)企業(yè)一要基于自身品牌定位和目標(biāo)用戶(hù)群體做好產(chǎn)品定義；二要在直接影響用戶(hù)體驗(yàn)的應(yīng)用軟件方面下足功夫；三要做好整個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)系統(tǒng)的集成。除此之外，其他各種業(yè)務(wù)都應(yīng)交由專(zhuān)業(yè)的供應(yīng)商來(lái)完成，特別是基礎(chǔ)和共性技術(shù)。反過(guò)來(lái)講，各類(lèi)供應(yīng)商也要充分考慮和尊重整車(chē)企業(yè)的需求，切不可越俎代庖，而是要共同做好融合創(chuàng)新，進(jìn)而成為整車(chē)企業(yè)不可或缺的合作伙伴。

第三，我們對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的相關(guān)核心技術(shù)進(jìn)行了深入交流，包括AI大模型、操作系統(tǒng)、芯片和地圖等等。這些核心技術(shù)的發(fā)展策略，直接影響到智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的有效落地。對(duì)此克強(qiáng)院士強(qiáng)調(diào)：一方面，汽車(chē)企業(yè)必須積極引入ICT等不同產(chǎn)業(yè)早有積累的核心技術(shù)，而不是謀求樣樣自研；另一方面，ICT企業(yè)將其核心技術(shù)應(yīng)用于汽車(chē)產(chǎn)品時(shí)，也不能簡(jiǎn)單奉行“拿來(lái)主義”，而是要基于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)高度復(fù)雜的特點(diǎn)，面向汽車(chē)產(chǎn)品安全等各項(xiàng)要求，來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新開(kāi)發(fā)。例如無(wú)論是芯片，還是操作系統(tǒng)，如果只是想當(dāng)然地類(lèi)比于計(jì)算機(jī)或手機(jī)行業(yè)，而沒(méi)有充分估計(jì)到汽車(chē)這個(gè)應(yīng)用載體的復(fù)雜程度，更沒(méi)有真正理解智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)這個(gè)新物種的巨大變化，那么即便是實(shí)力雄厚的大企業(yè)，也不可能做得好。

同時(shí)克強(qiáng)院士還強(qiáng)調(diào)，企業(yè)對(duì)各項(xiàng)核心技術(shù)應(yīng)持開(kāi)放的心態(tài)，客觀看待、積極擁抱。要盡可能把技術(shù)都用足，而不是以某些方面的暫時(shí)短板為理由，主觀地一味排斥。例如高精地圖可以發(fā)揮遠(yuǎn)距離動(dòng)態(tài)傳感器的作用，企業(yè)應(yīng)該考慮加以利用，至于地圖實(shí)時(shí)更新難、性?xún)r(jià)比低等問(wèn)題，恰是我們要在技術(shù)發(fā)展的過(guò)程中逐步解決的。如果自動(dòng)駕駛的智能汽車(chē)明明有地圖卻不使用，那就像一個(gè)人在夜行中明明有手電筒卻不打開(kāi)，非要摸黑前行一樣，是不明智的。實(shí)際上，地圖是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)不可或缺的核心技術(shù)之一。

第四，我們從智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的本質(zhì)特征出發(fā)，討論了中外車(chē)企如何做好新時(shí)期的全球化。未來(lái)有競(jìng)爭(zhēng)力的智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)一定是基于當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場(chǎng)景和生態(tài)開(kāi)發(fā)的，所以必然具有區(qū)域化的特征。對(duì)于外資車(chē)企來(lái)說(shuō)，如果還像之前那樣在總部開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，然后簡(jiǎn)單針對(duì)國(guó)內(nèi)油品和路況做些匹配，就直接引入中國(guó)，是根本行不通的。今后必須基于中國(guó)本地的情況對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行深度的重新開(kāi)發(fā)，包括結(jié)合本地的用戶(hù)和車(chē)輛等各種數(shù)據(jù)；考慮本地的用車(chē)場(chǎng)景乃至整個(gè)用車(chē)環(huán)境，如中國(guó)的交通和城市基礎(chǔ)設(shè)施，娛樂(lè)、工作和支付等各種應(yīng)用及服務(wù)；以及與本地的電動(dòng)化、智能化供應(yīng)商緊密合作等。也就是說(shuō)，外資車(chē)企只有充分認(rèn)識(shí)到智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的區(qū)域特性，積極融入到中國(guó)本地的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，才有可能在中國(guó)市場(chǎng)上占據(jù)一席之地。

同樣的道理，中國(guó)車(chē)企“走出國(guó)門(mén)、走向世界”的時(shí)候，也必須進(jìn)行全方位的本地化，才有可能把我們?cè)陔妱?dòng)化、智能化方面的先發(fā)優(yōu)勢(shì)成功移植到海外市場(chǎng)。為此，中國(guó)車(chē)企要深入了解海外當(dāng)?shù)氐母鞣N情況，與當(dāng)?shù)氐母黝?lèi)伙伴進(jìn)行合作，積極推動(dòng)和參與構(gòu)建當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)生態(tài)、應(yīng)用生態(tài)和服務(wù)資源生態(tài)，并基于此將國(guó)內(nèi)的優(yōu)勢(shì)技術(shù)和產(chǎn)品進(jìn)行深度的本地化適應(yīng)性開(kāi)發(fā)，以便在海外市場(chǎng)形成可持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力。從這個(gè)意義上講，中外車(chē)企要解決的核心問(wèn)題其實(shí)是一樣的，那就是我此前曾經(jīng)講過(guò)的，探索新時(shí)期汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的新型全球化經(jīng)營(yíng)模式。

第五，我們還交流了智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的人才問(wèn)題，畢竟任何創(chuàng)新都要靠人來(lái)實(shí)現(xiàn)。當(dāng)前跨界融合的新汽車(chē)時(shí)代正在到來(lái)，因此人才的供需兩端都需要做出改變。對(duì)于使用人才的企業(yè)來(lái)說(shuō)，一要對(duì)原有的汽車(chē)人才提出知識(shí)結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)能力的新要求，使其“觸電、增智”；二要吸納ICT等相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人才加入進(jìn)來(lái)，同時(shí)也要讓這些人才深入理解汽車(chē)產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)；三要做好兩類(lèi)人才的有機(jī)融合，不是簡(jiǎn)單的疊加，而是深度的交融，以期凝聚最大合力、實(shí)現(xiàn)融合創(chuàng)新，進(jìn)而催生出新汽車(chē)人才、新汽車(chē)企業(yè)乃至新汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。

對(duì)于培養(yǎng)人才的高等院校來(lái)說(shuō)，也要以融合為主基調(diào)開(kāi)展學(xué)科改革，這就是克強(qiáng)院士談到的“新工科”探索。在我看來(lái)，汽車(chē)學(xué)科的改革絕不是要將汽車(chē)專(zhuān)業(yè)變成ICT等相關(guān)專(zhuān)業(yè)，否則直接用其他學(xué)科的學(xué)生服務(wù)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)即可。實(shí)際上，汽車(chē)專(zhuān)業(yè)的知識(shí)依然是重要的基礎(chǔ)，只不過(guò)現(xiàn)在需要融入電動(dòng)及ICT等領(lǐng)域的知識(shí)才行。就是說(shuō)，汽車(chē)學(xué)科改革的目標(biāo)是要形成“汽車(chē)+智電”的新知識(shí)體系。另一方面，ICT學(xué)科未來(lái)也要擁抱制造業(yè)，特別是可以把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)作為最大、最難而價(jià)值又最高的典型應(yīng)用載體，來(lái)嘗試將汽車(chē)專(zhuān)業(yè)的一些基本知識(shí)融入到其知識(shí)體系中，這樣ICT學(xué)科的畢業(yè)生走向社會(huì)時(shí)將更有用武之地。

總之，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)是一個(gè)涉及廣泛的全新產(chǎn)業(yè)，需要汽車(chē)和ICT產(chǎn)業(yè)相向而行、融合發(fā)展。實(shí)際上，早在幾年前我就提出了“新汽車(chē)”的概念，旨在強(qiáng)調(diào)我們必須用全新的理念、全新的思維方式以及全新的實(shí)踐策略，來(lái)發(fā)展全新的汽車(chē)產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)，而其關(guān)鍵就是多主體協(xié)同的融合創(chuàng)新。比如說(shuō)，發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，沒(méi)有硬件不行，只有硬件不夠；反過(guò)來(lái)，只有優(yōu)秀的軟件，沒(méi)有硬件的支撐也不行，所以一定要軟硬融合。更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，融合創(chuàng)新并不是只針對(duì)汽車(chē)技術(shù)和產(chǎn)品的，在汽車(chē)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)層面也同樣適用。展望未來(lái)，無(wú)論是中國(guó)企業(yè)走向世界，還是跨國(guó)企業(yè)擁抱中國(guó)，都必須秉持融合創(chuàng)新的基本理念、培育融合創(chuàng)新的核心能力、創(chuàng)造融合創(chuàng)新的最大價(jià)值。我相信，最終能夠把融合創(chuàng)新做到極致的企業(yè)，必將成為“新汽車(chē)”時(shí)代產(chǎn)業(yè)的王者。

再次感謝克強(qiáng)院士的精彩分享！

李克強(qiáng)：謝謝！