鳳凰汽車訊2014年4月20日，北京國際汽車展覽會開幕，鳳凰汽車作為官方合作媒體對本屆北京車展進行全程報道。鳳凰汽車與清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全共同推出行業(yè)策劃《趙福全研究院》，希望通過“院長對話院長”來全力剖析自主品牌，直面自主品牌的生存現(xiàn)狀。以下為趙福全對話華晨汽車工程研究院院長邢如飛的訪談實錄。
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，下面我們開始趙福全研究院的第三節(jié)，我們今天很榮幸的請到華晨的邢如飛博士，邢如飛博士現(xiàn)在是華晨研究院整個技術(shù)的領(lǐng)軍人，首先對邢博士的到來表示熱烈的歡迎。
邢如飛：鳳凰汽車的各位朋友大家好，非常榮幸趙總邀請參加這次訪談，正好趙總也是我們的老領(lǐng)導(dǎo)，很長時間沒見面了，一個非常好的機會，大家下午好！
趙福全：車展一年一度，大家所理解車展是產(chǎn)品展，我認(rèn)為是技術(shù)展、產(chǎn)品展、實力展，任何一個企業(yè)賣的是產(chǎn)品，產(chǎn)品核心的是技術(shù)，國外的企業(yè)如此，國內(nèi)的企業(yè)更如此，國內(nèi)的領(lǐng)軍人承擔(dān)著太多的壓力，你所有華晨的領(lǐng)軍人，應(yīng)該說激動、壓力而且也很期待，我想聽聽你們這次華晨，從整個華晨集團都拿來了那些產(chǎn)品陣容？有哪一些核心的技術(shù)，因為有一些觀眾他到那兒去看看造型、顏色，但是到底支撐強大技術(shù)背后的都是什么？你給大家分享一下，展臺中的那一塊一定要看一看？
邢如飛：華晨有兩大品牌，兩大品牌一共有12款車，就像趙總說的，產(chǎn)品大家樣子差不多，尺寸也差不多，最關(guān)鍵是華晨里面包含了什么技術(shù)，特別是這兩年華晨做了什么，在技術(shù)上面發(fā)生了哪一些變化，大家都知道，實際上自主品牌趙總體會最深了，一是做的累，價格賣不上去，價格賣不上去的背后是什么呢，車沒有人做的好，所以華晨這兩年，從2012年到現(xiàn)在，后面這5年都是這樣，就是要做性能、質(zhì)量和技術(shù)，要做好技術(shù)的提升，這次拿來的車是我們威虎的改版，改版不是簡單的把配置調(diào)一調(diào)，外形調(diào)一調(diào)，我們做了很多細的東西，像發(fā)動機，發(fā)動機1.5的發(fā)動機，相應(yīng)的隨著路徑不一樣，另外一個跟人相關(guān)的舒適性，我覺得前幾年自主品牌更關(guān)注兩三年得換一個臉，要不然顧客都不認(rèn)識我們，靠新鮮感來吸引大家。我覺得華晨這幾年做的是讓顧客開我們車的時候，我們希望他愛不釋手，最好他想換車的時候還依戀這個車，這是我們想要的。
在商用方面有兩個研發(fā)主題，一個還是“性能、質(zhì)量、技術(shù)”，今年是我們很關(guān)鍵的一點，所以這個產(chǎn)品在外觀、內(nèi)飾、變化圖示，把這個車子性能整體性、包括舒適型，包括操控都全面的升級一遍，通過這個來吸引顧客。
另外一方面做的全新一代的產(chǎn)品做出來給大家展示一下，這個新不光是外觀新，新的表面，而且是整個平臺是一個巨大的飛躍，比以前的整體性能有很大的提升。
趙福全：帶來的產(chǎn)品不是簡簡單單做了一個新的皮，實際是有內(nèi)涵的，而且這種內(nèi)涵變化是將來給消費者更實實在在的沉甸甸的技術(shù)，當(dāng)然也有成本的增加，但是最終實際上是消費者將來能夠受益的，這一點是非常難得的，因為消費者已經(jīng)更成熟了，他有更高的期待，簡簡單單的做一個內(nèi)飾調(diào)的一些顏色，做一個簡單的變化，在今天的這種競爭中已經(jīng)是沒有競爭力了。華晨已經(jīng)早認(rèn)識到了這一點，也在扎扎實實做。實際上講起華晨，我覺得邢院長也很了不起，邢院長1972年生人，作為研發(fā)技術(shù)領(lǐng)軍人，是中國研發(fā)品牌里面的少帥，少是年輕，帥是承擔(dān)著巨大的責(zé)任，從這幾年的努力下，中華發(fā)生了翻天覆地的變化，中華轎車產(chǎn)品線有了大幅的升級，SUV陸陸續(xù)續(xù)推向市場，這個過程中你作為領(lǐng)軍人，這么年輕而且面臨這么大團隊，你怎么樣能平衡好即有未來的戰(zhàn)略，又要領(lǐng)著大家，就像你講的干的很辛苦，一如既往的干，作為領(lǐng)軍人你這方面的感受如何？
邢如飛：感受就是不好做。
趙福全：但是我認(rèn)為這些成績被人認(rèn)可的時候，也有很強的自信心，和自豪感。
邢如飛：說實話現(xiàn)在更多的還是困難和挑戰(zhàn)，暫時還看不到成績，我們出去的車子很少像大眾的車子，一個月能賣1萬臺，我們很難，還面臨著很大的困難，當(dāng)然在行業(yè)內(nèi)部需要拿這個事鼓勵大家，我們的車跟合資品牌一樣的，我們可以在路上飛奔，可以再漂亮一些的設(shè)計，從這個角度來講，這是一個起點。
趙福全：我認(rèn)為你這種危機意識是正確的，從另外一個角度也要充分認(rèn)識到，我們起步比較低、能力比較差，你做的很辛苦，很不容易，希望得到別人的認(rèn)可，利用這個平臺，這個機會，如何講講市場上多理解理解我們，我們的性能不如人家，但是我們的價格沒有賣上去，從性價比的角度來說，產(chǎn)品購買力指數(shù)來設(shè)定，說不定要排在最前面，跟消費者談?wù)勛灾髌放剖怯屑夹g(shù)內(nèi)涵的，另外一個角度就是說內(nèi)部產(chǎn)品要有競爭力，實際上不是簡簡單單幾個優(yōu)秀的工程師，實際要有足夠的投入，而且要有一條恒心往前做，從這個角度稍微說兩句。
邢如飛：自主品牌一直宣傳自己是年輕的，艱辛從哪兒來，就像一個初中生、一個高中生他在學(xué)習(xí)人家，現(xiàn)在的孩子比我們上班的還要辛苦，這是一個時間段，我們還是自主品牌第一個從發(fā)展的速度上來講，我們并沒有輸給我們的競爭對手，包括日本人、韓國人，我經(jīng)常也跟我們內(nèi)部團隊講，沒有必要去自卑，因為回頭看看十年前的奔馳、寶馬也就那樣，而且對比我們的數(shù)據(jù)，可能比那個時候還要好。
另外一個自主品牌還體現(xiàn)在我們的研究舒適型，我們的確在速度上在接近合資品牌的舒適，而且基本上實現(xiàn)沒有波動，我們?nèi)找古κ怯谐晒?，而且照這個速度發(fā)展下去，兩條直線肯定會相交，沒準(zhǔn)這條線的高低就會反過來，那天我們就好賣，我們今天把價格做低，我們給顧客維修成本也相對低，但是我們能做到，要讓顧客看到我們努力了，有一天我們會追趕上。
另外一個，我們要實實在在拿出一些東西，對顧客來說不一定是一件壞事，我們努力反映到顧客的生活上，保持一個很好的生活質(zhì)量，我們就達到目的了，我們的提高讓他們滿足更好，這就是我們作為一個企業(yè)開發(fā)人員一個最基層的夢想，我覺得這是可以實現(xiàn)的。
趙福全：我們10年的時間根本沒造過車，到能造到十年前人家積累一百年積累的經(jīng)驗，這種進步我們就要看加速度，我們換一個話題，講講技術(shù)。在很多年輕人里面，作為我的部下我一直很欣賞邢如飛，對于技術(shù)很多東西有自己的這種狂熱的興趣，尤其你自己的出身又是搞底盤的，但是現(xiàn)在作為一個領(lǐng)軍人光技術(shù)好是賣不出去，而且還要性價比好，實際我們自主品牌難就難在了，說還得便宜還要好，哪一個不好消費者都不接受，這本身就是一個不成立的方程式，這個東西就不是說你是一個搞技術(shù)、搞學(xué)問的，這樣的話就可以做的了，這也是很多學(xué)問很高人當(dāng)了領(lǐng)軍人之后沒有辦法面對的挑戰(zhàn)，一方面你有對技術(shù)狂熱的追求，又要面對我們的車就是8、9萬元還要上量，買的時候圖便宜，買到手就開始吹毛求疵，你從技術(shù)的角度來看，如何平衡好這些東西？
邢如飛：我覺得緊緊的把握住我們目標(biāo)客戶的需求，哪一些對他是有價值的，哪一些對他是相對過剩的，要緊緊把握住他們的需求，在這方面我覺得像豐田的車，像現(xiàn)代的車都是我們很好的榜樣，要緊緊的把握住顧客需要什么，我們曾經(jīng)也做過技術(shù)和市場方面大量的討論，可能你弄得很硬客戶覺得反而好，像沈陽下了大雪之后反而會好，所以貼近市場。當(dāng)然，作為技術(shù)的帶頭人還要預(yù)盼市場，將來會什么樣，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，將來的車到底在什么階段，我們怎么把現(xiàn)在的系統(tǒng)完美的結(jié)合起來，這兩件事要做好，當(dāng)然我們是技術(shù)起家的，我們就是把市場最后轉(zhuǎn)到技術(shù)上，要轉(zhuǎn)化到最后車上，把它賣好。
趙福全：我認(rèn)為作為一個技術(shù)的狂熱分子，首先第一個我們追求產(chǎn)品要貼近市場，我們當(dāng)然從個人業(yè)余愛好興趣來說，我們肯定要追求開起來很過癮，但是畢竟我們賣的群體不是這個群體，所以怎么樣平衡好，這樣確實是很難得的，反過來就是說這有一個內(nèi)部的怎么樣協(xié)同、溝通的問題，比如說我們跟這個競爭對手，人家有這個技術(shù)了，但是你如何來說服你的戰(zhàn)略市場的部門說那個技術(shù)，可能并不見得是那個產(chǎn)品的賣點呢？
邢如飛：通常這個時候我們會組織，就像我們做技術(shù)仿真似的，我們要跟客戶面對面的討論他需要還是不需要，說實話的確很難從技術(shù)人員的角度再去跟市場那邊，或者個別客戶之間討論需要還是不需要，好的還是不好的，我們必須要把樣本數(shù)量擴大，我們要了解客戶要什么，你喜歡還是不喜歡。
趙福全：就是說不能簡簡單單某一個聲音決定了這個東西，最后大家坐下來用數(shù)據(jù)說話，這個群體的數(shù)據(jù)是不是正確。
邢如飛：對。
趙福全：另外一個，現(xiàn)在汽車處在非常有意思的年代，都在變革，新能源也在挑戰(zhàn)我們，同時智能化的東西，也覺得我們要被網(wǎng)絡(luò)邊緣化了，同時我們面臨材料、工藝各種革新，我首先就是想你作為一個技術(shù)的領(lǐng)軍人，談?wù)勥@些技術(shù)領(lǐng)域，你覺得我們在未來的10年自主品牌哪一些方面應(yīng)該是我們的側(cè)重點？另外一個華晨在哪一些方面想有所突破？形成自己的核心競爭力？總不能什么都跟。
邢如飛：華晨未來十年可能技術(shù)的關(guān)鍵點，第一個就是功率總成，第二個就是駕駛技術(shù)，實際上就是電的這方面，結(jié)合網(wǎng)絡(luò)這方面，高性能和車結(jié)合，這也是發(fā)展趨勢，但是我覺得華晨作為一個不是很大規(guī)模的汽車公司要把握好，量力而行，肯定是要向上，但是向上的腳步是我們做技術(shù)帶頭人需要把握的，不能過大。
趙福全：爬坡能力跟不上了。
邢如飛：這個時候你可能會上不去，可能會退回來，但是腳步太小了也不行，我們能掌握的就是要選擇好一個上升的角度，要綜合考慮我們現(xiàn)在的財力，因為方向是對的，剩下就是要有多大財力支持他，第二個要找到合適人支撐他，第三個要創(chuàng)造很好的環(huán)境，做出來跟我們的平臺結(jié)合起來。這三個事對于我來講是很重要的。
趙福全：但是技術(shù)另外一個是在發(fā)動機上，可能在動力上，另外一個就是智能化的，包括自動駕駛這方面也會做，動力總成能夠拓展一點，另外新能源上，還有2020年5升油耗如何達標(biāo)，你不能說夜以繼日，至少有時候也是夜不能寐。
邢如飛：非常挑戰(zhàn)，華晨也有商用車這一塊，因為我們商用車做的都是大車，商用車其中有面臨著挑戰(zhàn)，高效的發(fā)動機，還要把車的重量盡量做的輕，變速箱因為我們只有的車的產(chǎn)量是有限的，肯定會把齒輪的數(shù)量增加，6速，馬上7速。
另外一個回避不了的就是新能源技術(shù)，必須得引進新能源技術(shù)，從我們自己來說，純電動技術(shù)到2020年普及起來是很困難，但是這個量肯定也是存在的。另外一個就是像我們在做的插電，最好插電混合動力，雖然國內(nèi)的技術(shù)做起來很難，個別的品牌也取得了很好的成績，我們想在未來3年多的時間里面有所突破。
另外一個，我們這邊還有一塊就是柴油機，柴油機是把油耗降下來最直接有效的方法，當(dāng)然這個也存在一些問題，因為這是方向，我覺得這都是能解決的，所以總的來看先進的發(fā)動機、先進的系統(tǒng)，再加上柴油機，再加上混動的技術(shù)。
趙福全：未來比如說柴油機如果作為商用車，或者大一點的SUV，包括B級，甚至C級轎車如果有一定比例的話，大家也看到區(qū)域有法規(guī)的限制，你覺得它在成本上和混合動力比，如何形成一種對抗呢？
邢如飛：如果是國內(nèi)汽油問題解決的話，我覺得柴油機肯定更有優(yōu)勢，一個是成本肯定有優(yōu)勢，另外一個就是從技術(shù)的成熟來看，還有一個柴油機不存在其他額外的問題，我覺得應(yīng)該是很好的。
趙福全：主要是環(huán)保能不能導(dǎo)入，但是環(huán)保上來成本就上來了，這是很大的問題。另外一個我想聽你談?wù)劊p量化在你的開發(fā)過程中，未來的產(chǎn)品我們說了這么多動力總成、發(fā)動機，這方面你怎么看？有什么行動？
邢如飛：剛才趙總說的很對，我們內(nèi)部這一塊要1/3、1/3、1/3這個路線走，靠動力輸出、傳播、減重，這里面重點是減重，說實話減重我們做了一些工作，但是我覺得內(nèi)部來講我覺得做的還不夠，我們在未來幾年里面目標(biāo)就是我們下一個車明年要推出，在2016年底、2017年左右會有相應(yīng)的信息平臺，就是每一個平臺要有很嚴(yán)格的目標(biāo)，因為我們現(xiàn)在同樣換代之前的車重量要下降10%到15%，要把工作的時間拉長，不是像以前一樣。我們從開始造型把車造出來可能一年多的時間，現(xiàn)在可能要拉長到3年的時間。
趙福全：在設(shè)計上下工夫。
邢如飛：大家考慮通用化的技術(shù)，要比較不同的材料，要有不同的搭建方式，所以很多細節(jié)都要考慮，要通過技術(shù)，每個藏在細節(jié)里的這些東西要把它摳出來。
趙福全：事實上我覺得國內(nèi)如此，國外企業(yè)我交流也有一種很強的感受，都知道油耗挑戰(zhàn)很大，但是很多人很容易就升到發(fā)動機、變速上去，再不然就是換一個新能源，實際上真正在輕量化上認(rèn)知度都有，但是行動就不便，所以能夠真正采取行動，甚至說發(fā)動機變速箱的這種油耗的改善也是有成本的，又有多少人把這個成本放在輕量化上，通過采用新的材料，新的工藝，這樣照樣可以達到同樣的油耗，因為發(fā)動機變速箱油耗的改善是由熱力學(xué)來決定的，但是輕量化有的時候是成本之間的較量，協(xié)定性能也是能夠無限制的，有些車是不是一定就都能做到什么程度，這個里面的我認(rèn)為這一點談?wù)勀愕南敕?，我認(rèn)為這已經(jīng)超越了技術(shù)，等于又對技術(shù)有充分的了解，又能站在成本的角度，最后說白了我有2000(萬)改善5%油耗，我把2000(萬)花哪兒的問題。
邢如飛：實際上是這樣的，剛開始說1/3、1/3、1/3，這個理論來源于長期之間大家在技術(shù)上的偏識，把這個壓力壓給了你，實際這完全是有極限的，而且越到后期，你在發(fā)動機方面，再省1%的油，這個成本不是直線上升，而是平方立方的上升，這個是驚人的，所以我覺得最后我們也是跟很多國外專家交流之后，你每一步都要做好自己的東西，包括車身都要有重量的目標(biāo)，要有重量的挑戰(zhàn)，大家每一個人都要去平等的完整，而不是交給打頭的，這個理念我覺得第一個要把它轉(zhuǎn)變過來。
第二個，在減重這部分，我覺得核心問題是對我們內(nèi)部，我覺得趙總說的很有道理，是觀念問題，我們現(xiàn)在還不是擠海綿里的水，我們只是把盆里的水流多少，這個水量還很大，我們還有很多東西沒研究很透徹，特別是中國的基礎(chǔ)工業(yè)不像歐洲，不像北美做的那么好，在材料方面的確還有很多可以進入的點，所以我覺得要給我們團隊信心，要讓他們踏踏實實做，我們可能第一步只做成了A柱，下一次可能會做成ABC三個，但是我們必須有一個踏踏實實把A柱做出來的過程，基本上就是這樣。
所以我覺得華晨減重這方面不會馬上就決定拿掉10%，可能我們只拿掉2%或者3%，但是我們樹立了一個很好的觀念，慢慢來。
趙福全：在輕量化減重上你已經(jīng)有配比了，有1/3的指標(biāo)，而且要有具體的指標(biāo)，來完成這個指標(biāo)，我認(rèn)為這個是很好的觀點，這還有大的油水可賺，我也一直認(rèn)為我們過分關(guān)注了實際本來就不大的一塊，我們忘記了那還有一塊在長草，另外我可以給你一個建議，真正要是我給預(yù)算，這個預(yù)算不是開發(fā)的預(yù)算，是采購成本的預(yù)算，我允許這個成本增加多少，這個錢用于一些核心材料，甚至包括一些塑料件的這種選擇，你在這方面怎么考慮的？
邢如飛：我們按照規(guī)律每一代換代車要增加5%成本，5萬塊的成本那就2500塊成本，這是必須的，因為車是要進步的，可能有的車水平相對高一點，有些車增加10%，這個沒有關(guān)系，當(dāng)然發(fā)動機會獲得1/3，傳統(tǒng)系統(tǒng)可能說我要從6速變成7速，他們會固定獲得這個成本，你有權(quán)利把你的東西運用起來，但是你的目標(biāo)在那里。
趙福全：這個我認(rèn)為能把這些理念都提出來，該采取什么是很大的進步，為什么問這個問題呢，也是希望大家通過像你這種技術(shù)背景非常強的這種院長，能夠說現(xiàn)在我實際上在這方面，我每一代產(chǎn)品升級必須成本預(yù)算里滿足新的法規(guī)和技術(shù)進步的需求，是巧婦難為無米之炊的，當(dāng)然我們有成本的壓力，我認(rèn)為這個非常重要。
因為時間關(guān)系，我再問一個問題，說實在過去這幾年的華晨進步是非常顯著的，而且很多的產(chǎn)品也贏得了很多的口碑，包括行業(yè)獎項的認(rèn)可，我認(rèn)為和邢院長的努力都分不開，但是大家可能對華晨現(xiàn)在的研究院的規(guī)模、能力，包括你現(xiàn)在工作的側(cè)重點，我也不太了解，可能只有你能講的那么透，而且要講講心里話，跟大家分享一下。
邢如飛：華晨研究院這邊大約是1250人，從前期的概念策劃，到前期的仿真虛擬的車子的策劃到造型，到驗證、到樣車，所以這個過程是全的，從能力上講，我覺得華晨不好說是國內(nèi)最好的，但是我覺得這個團隊雖然不大，但是可以排在前面的，還是不錯的，我們主要的任務(wù)就是圍繞華晨集團的目標(biāo)要“做中國的好車”，華晨一直要做一個“精”字，要把車做好，以前華晨積累很長一段時間，趙總做了大量的工作，給我留下的基礎(chǔ)，我們能把車做出來，而且這個車能滿足基本需求，現(xiàn)在一個段落就是要把車子做好，怎么能把車做好，下一步要給車定好位，我們的車子現(xiàn)在把我們平均分?jǐn)?shù)在未來5年里面接近7，我們車現(xiàn)在能做到6.5左右，未來我們要把車子的性能平均拉高1.5。
第二要把車做的均衡，以前有的車有些方面做的稍微好一點，所以這個要做的更好一點，均衡的接近于7分的水平，怎么做的呢，所有的性能目標(biāo)化，目標(biāo)要數(shù)字化，要建立一個強大的目標(biāo)體系，要把這個目標(biāo)升級到每一臺，每一個系統(tǒng)，每一個零部件要分進去，要讓大家知道咱們要做這么一臺車，每個人要做這么一件事，把這兩件事結(jié)合起來，當(dāng)然這個過程不是目標(biāo)有了馬上下一代就能實現(xiàn)，也實現(xiàn)不了，因為我們在能力上還是欠缺。
我們的目標(biāo)就是“自主高端”，我們就要做好車，要通過5到10年的時候發(fā)生一個涅磐性的變化，要跟老外一個餐桌上吃飯。
趙福全：非常好，我認(rèn)為剛才聽了邢院長這么一講，我個人認(rèn)為因為先有想法，后有做法最后看結(jié)果，在結(jié)果基礎(chǔ)上適當(dāng)?shù)臐M足，不斷的完善，攀登新的高峰，思路是非常清晰的，從我個人角度我非常認(rèn)同，我們的目標(biāo)必須明確，什么都好比較難，但是我們的車如何總體上各個項目打7分，而不是一個9分，一個1分，這樣老百姓買的車底盤很好，內(nèi)飾看起來很低檔不好也不行，每一個都能從及格開始講7、8分跨進，畢竟我們做的是大眾車，讓老百姓能夠愿意買、愿意用，有口碑，愿意回來到原點成為你的第二次用戶，這個角度我覺得很了不起，而且目標(biāo)是清晰的，而且通過數(shù)字量化進行考核監(jiān)督的，同時有了一個1500、1600號人的團隊，強調(diào)不是規(guī)模更重要的是質(zhì)量，重質(zhì)不重量，畢竟我們還沒有能力建一個1.5萬人的團隊，日子還得過，產(chǎn)品還在開發(fā)，時間過的很快。從我個人角度非常感謝邢院長，感謝邢院長給我們分享了真知灼見，也祝愿華晨一路走好，謝謝邢院長，你再跟大家再打個招呼。
邢如飛：跟趙總聊的很多，但是像今天聊的這么深刻的時間并不多，我也很珍惜這個機會，感謝鳳凰汽車給我們一次深入交談的機會，謝謝大家！
來源：鳳凰汽車
