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趙福全對(duì)話付于武(下):發(fā)揮好政府作用,深化人才工作,加快汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展
2023-08-29 關(guān)鍵詞:產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型 點(diǎn)擊量:1266

趙福全對(duì)話付于武(下):發(fā)揮好政府作用,深化人才工作,加快汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展

【核心觀點(diǎn)】

政府力量:中國(guó)政府認(rèn)清并抓住了發(fā)展新能源汽車的戰(zhàn)略機(jī)遇,帶領(lǐng)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)打了一個(gè)翻身仗。我們千萬(wàn)不要忽視市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中政府的力量和影響,比如對(duì)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的導(dǎo)向作用。

雙管齊下:我國(guó)在大力發(fā)展新能源汽車的同時(shí),也在同步推進(jìn)節(jié)能汽車的發(fā)展,像雙積分政策就是企業(yè)平均燃料消耗量積分和新能源積分并行,這為推動(dòng)節(jié)能汽車和新能源汽車的共同進(jìn)步發(fā)揮了巨大作用。

最大紅利:在產(chǎn)業(yè)變革的關(guān)鍵時(shí)期,我們尤其需要充分激發(fā)全球第一、全國(guó)統(tǒng)一的中國(guó)大市場(chǎng)的巨大潛力,支撐敢于創(chuàng)新并成功創(chuàng)新的中國(guó)汽車企業(yè)早日形成規(guī)模優(yōu)勢(shì),進(jìn)而形成中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的整體優(yōu)勢(shì)。這是中國(guó)最大的紅利,也是政府最應(yīng)該大有作為的領(lǐng)域。

地方保護(hù):中國(guó)新能源和智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展非常需要全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng),而不是被地方保護(hù)主義阻隔分割的小市場(chǎng)。政府既要發(fā)揮支持作用,更要發(fā)揮主導(dǎo)作用。尤其是在市場(chǎng)公平性、法規(guī)統(tǒng)一性以及基礎(chǔ)設(shè)施前瞻性等方面,政府都應(yīng)該發(fā)揮不可替代的關(guān)鍵作用。

人才用留:汽車行業(yè)在多年發(fā)展歷程中形成了關(guān)于人才工作的一系列共識(shí),例如事業(yè)留人、感情留人、待遇留人、文化留人,等等,不過(guò)總體上效果并不好。從根本上講,不少企業(yè)只用人、不育人,同時(shí)也不懂得如何留住人。

三個(gè)要點(diǎn):第一,尊重和信任是打開(kāi)人才寶庫(kù)的金鑰匙;第二,鼓勵(lì)創(chuàng)新,同時(shí)寬容失敗,這可能是造就創(chuàng)新人才的最好方式;第三,對(duì)于企業(yè)的人才工作,企業(yè)家是第一責(zé)任人。

大膽創(chuàng)新:中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)正在引領(lǐng)全球智能電動(dòng)汽車的發(fā)展,這是一條沒(méi)有人走過(guò)的道路,我們已經(jīng)不能再跟隨別人前進(jìn)了,這就更加需要我們大膽進(jìn)行各種創(chuàng)新嘗試。而“失敗是成功之母”,唯有不斷努力創(chuàng)新,同時(shí)包容失敗,才能迎來(lái)最終的成功。

人才與轉(zhuǎn)型:中國(guó)企業(yè)家們是否有識(shí)才、育才、用才的眼光、魅力和胸懷,是否能發(fā)自內(nèi)心地尊重、信任和欣賞人才,這將決定各家企業(yè)最終能否成功,進(jìn)而決定整個(gè)行業(yè)最終能否轉(zhuǎn)型成功。


【對(duì)話實(shí)錄】


政府在汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展中的關(guān)鍵作用不容低估


趙福全:中國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)近年來(lái)蓬勃發(fā)展,比亞迪、廣汽、吉利等一批自主品牌車企為此做出了很多努力,也取得了很好的成績(jī)。不過(guò),如果沒(méi)有中國(guó)政府對(duì)于發(fā)展新能源汽車的戰(zhàn)略認(rèn)識(shí)和戰(zhàn)略定力,沒(méi)有多年持續(xù)的資金補(bǔ)貼和政策支持,沒(méi)有破解產(chǎn)業(yè)發(fā)展難題的強(qiáng)力措施和不懈推進(jìn),也就不會(huì)有今天全方位領(lǐng)先的中國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)。應(yīng)該說(shuō),是中國(guó)政府認(rèn)清并抓住了發(fā)展新能源汽車的戰(zhàn)略機(jī)遇,帶領(lǐng)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)打了一個(gè)翻身仗。

付于武:完全同意。我們千萬(wàn)不要忽視市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中政府的力量和影響,比如對(duì)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的導(dǎo)向作用。此前,我國(guó)相繼發(fā)布了《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃(2012-2020年)》《新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃(2021-2035年)兩份綱領(lǐng)性文件;同時(shí),受工信部委托,中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)也組織全行業(yè)資源先后編制了1.0和2.0兩版《節(jié)能與新能源汽車技術(shù)路線圖》,指明了各個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域的技術(shù)發(fā)展方向和預(yù)期指標(biāo)。在具體措施方面,我國(guó)出臺(tái)了具有中國(guó)特色的雙積分政策,為企業(yè)發(fā)展新能源汽車提供了強(qiáng)制性的驅(qū)動(dòng)力。

值得注意的是,我國(guó)在大力發(fā)展新能源汽車的同時(shí),也在同步推進(jìn)節(jié)能汽車的發(fā)展,像雙積分政策就是企業(yè)平均燃料消耗量積分和新能源積分并行,這為推動(dòng)節(jié)能汽車和新能源汽車的共同進(jìn)步發(fā)揮了巨大作用。實(shí)際上,多年來(lái)我最大的擔(dān)憂就在于,我們過(guò)于關(guān)注電動(dòng)化和智能化技術(shù)而忽視了節(jié)能技術(shù)。事實(shí)證明,無(wú)論是我國(guó)政府,還是自主品牌車企,都沒(méi)有犯這個(gè)錯(cuò)誤。

舉例來(lái)說(shuō),我們看到大部分主流自主品牌車企,包括長(zhǎng)安、廣汽、長(zhǎng)城、比亞迪、吉利、奇瑞等,都發(fā)布了混合動(dòng)力產(chǎn)品,特別是發(fā)動(dòng)機(jī)的最高熱效率已經(jīng)超過(guò)了44%,這是非常大的進(jìn)步。原來(lái)大家普遍認(rèn)為本田、豐田代表了混合動(dòng)力技術(shù)的最高水平,自主品牌車企要在這個(gè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)突破非常困難?,F(xiàn)在看來(lái),中國(guó)的混合動(dòng)力技術(shù)發(fā)展得很快,而且憑借技術(shù)的獨(dú)特性贏得了消費(fèi)者的認(rèn)可。在節(jié)能與新能源汽車的共同驅(qū)動(dòng)下,2022年中國(guó)乘用車平均燃料消耗量達(dá)到4.11升/100公里,已經(jīng)提前三年滿足了2025年4.60升/100公里的目標(biāo),這是在WLTC即全球工況下的數(shù)字,也就是NEDC即此前歐洲工況下的4.0升/100公里。在這個(gè)過(guò)程中,政府的政策法規(guī)起到了重要的引導(dǎo)作用。

趙福全:付理事長(zhǎng)提到了很重要的一點(diǎn),就是復(fù)雜大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展從來(lái)就不只是技術(shù)問(wèn)題那么簡(jiǎn)單,也不只是企業(yè)問(wèn)題,還需要政府的力量。例如,汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不僅與產(chǎn)業(yè)政策、法律法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)體系,包括補(bǔ)貼、稅收等財(cái)政措施緊密相關(guān),而且還有賴于整個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),而所有這些都需要政府的統(tǒng)一規(guī)劃和有力推進(jìn)。尤其是在中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)把握變革機(jī)遇、實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)的關(guān)鍵時(shí)期,我們更不能低估政府的關(guān)鍵作用。

正如您談到的,新能源汽車在中國(guó)的快速發(fā)展,不僅得益于政府長(zhǎng)期堅(jiān)持的財(cái)政補(bǔ)貼政策,而且也受到了雙積分政策的強(qiáng)力驅(qū)動(dòng)。雙積分就像一只無(wú)形的大手,推動(dòng)企業(yè)努力開(kāi)發(fā)有競(jìng)爭(zhēng)力的新能源汽車產(chǎn)品。因?yàn)殡p積分規(guī)定了車企新能源汽車產(chǎn)量的下限,如果企業(yè)的產(chǎn)品沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,就不會(huì)有產(chǎn)銷量,沒(méi)有產(chǎn)銷量就不會(huì)有NEV正積分,這樣就會(huì)受到相應(yīng)的考核處罰。從這個(gè)角度來(lái)看,帶有強(qiáng)制性的雙積分政策甚至比鼓勵(lì)性的財(cái)政補(bǔ)貼政策作用更大,它促使幾乎所有的整車企業(yè)都不得不在新能源汽車方面進(jìn)行投入,從而開(kāi)發(fā)出了越來(lái)越多、也越來(lái)越有競(jìng)爭(zhēng)力的新能源產(chǎn)品。這充分顯示出了政府在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中扮演的重要角色。


加快破除地方保護(hù),發(fā)揮全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的中國(guó)優(yōu)勢(shì)


趙福全:事實(shí)上,相對(duì)于電動(dòng)化,汽車智能化更加需要借助國(guó)家以及地方政府的力量。展望未來(lái),基于車路協(xié)同的模式發(fā)展智能汽車乃是大勢(shì)所趨,這就必須實(shí)現(xiàn)“人-車-路-網(wǎng)-云-圖”的互聯(lián)、互動(dòng),其中很多基礎(chǔ)設(shè)施是由不同的政府部門或機(jī)構(gòu)共同管理的。比如數(shù)字化道路系統(tǒng)的建設(shè)和運(yùn)行管理,同時(shí)涉及到交通部、住建部、公安部以及工信部等多個(gè)部門,還涉及到中央與地方政府的權(quán)責(zé)分工,這是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。如果智能的“路”,包括相關(guān)的一系列新基建,不能落實(shí)到位,那么車路就無(wú)法有效協(xié)同,智能的“車”也就不可能真正有效落地。在此情況下,即便整車及各類供應(yīng)鏈企業(yè)都做好了份內(nèi)的工作,也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

那么,政府如何在汽車產(chǎn)業(yè)后續(xù)的發(fā)展中更好地發(fā)揮作用,以確保中國(guó)能夠抓住千載難逢的變革機(jī)遇,實(shí)現(xiàn)全面趕超和創(chuàng)新引領(lǐng)呢?請(qǐng)付理事長(zhǎng)談?wù)勀目捶ê徒ㄗh。

付于武:我認(rèn)為中國(guó)有兩大優(yōu)勢(shì):第一,我們擁有世界上規(guī)模最大的單一汽車市場(chǎng);第二,整體而言,這是一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng)。建設(shè)“全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)”是此前中央提出來(lái)的,不過(guò)我覺(jué)得目前還沒(méi)有充分落地。沈烈初老部長(zhǎng)最近與我交流時(shí)也談到了這一點(diǎn),他說(shuō),“老付,你們對(duì)這個(gè)問(wèn)題要多發(fā)聲。中央的這個(gè)政策非常好,但在地方上并沒(méi)有完全落實(shí)。比如這次特斯拉的降價(jià)引發(fā)了整個(gè)行業(yè)的降價(jià)潮,不少地方都出臺(tái)了補(bǔ)貼本地車企的政策,這不是破壞全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng)嗎?長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,這對(duì)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的損害是巨大的?!?/span>

在我看來(lái),這次價(jià)格戰(zhàn)中有這么多車企依托地方政府進(jìn)行了如此大幅度的降價(jià),即便一時(shí)能夠達(dá)到增加銷量的目的,也注定難以持續(xù),更會(huì)傷害到在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中舉足輕重的汽車產(chǎn)業(yè)。因?yàn)橹袊?guó)新能源和智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展非常需要全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng),而不是被地方保護(hù)主義阻隔分割的小市場(chǎng)。如果說(shuō)我們進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)時(shí),都擔(dān)心會(huì)遭遇到外國(guó)的貿(mào)易保護(hù)政策,那么在中國(guó)境內(nèi)又為什么還要分省分市設(shè)置市場(chǎng)壁壘呢?要知道,不公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境只會(huì)造成相關(guān)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的下降,并阻礙優(yōu)秀的企業(yè)脫穎而出、加快成長(zhǎng)。

在產(chǎn)業(yè)變革的關(guān)鍵時(shí)期,我們尤其需要充分激發(fā)全球第一、全國(guó)統(tǒng)一的中國(guó)大市場(chǎng)的巨大潛力,支撐敢于創(chuàng)新并成功創(chuàng)新的中國(guó)汽車企業(yè)早日形成規(guī)模優(yōu)勢(shì),進(jìn)而形成中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的整體優(yōu)勢(shì)。我想,這是中國(guó)最大的紅利,也是政府最應(yīng)該大有作為的領(lǐng)域。各級(jí)地方政府都應(yīng)該按照中央建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的思路和部署來(lái)落實(shí),不允許搞地方保護(hù),不允許設(shè)置“籬笆墻”。

趙福全:地方保護(hù)主義不只體現(xiàn)在補(bǔ)貼本地車企的產(chǎn)品上,還包括一些地方的政策、法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn),人為地限制一些特定技術(shù)路線的導(dǎo)入。以地方特色為名,以阻礙其他車企產(chǎn)品進(jìn)入當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)為實(shí),以此來(lái)保護(hù)本地企業(yè)。

付于武:是的,這種情況還非常普遍。比如國(guó)家定義的新能源汽車包括純電動(dòng)產(chǎn)品,也包括增程式電動(dòng)和插電式混動(dòng)產(chǎn)品。然而在很多地方,增程和插電產(chǎn)品并沒(méi)有享受到新能源汽車的待遇。像北京市就比較典型,至今也不允許消費(fèi)者將增程和插電產(chǎn)品作為新能源汽車購(gòu)買,而是劃歸到燃油車,受到更嚴(yán)的限購(gòu)。這在很大程度上是因?yàn)楸逼白叩氖羌冸妱?dòng)技術(shù)路線,一直沒(méi)有推出插電產(chǎn)品。記得我在一次會(huì)議上曾經(jīng)提出過(guò)反對(duì)意見(jiàn),我說(shuō),發(fā)展新能源汽車不能只考慮純電動(dòng)一條路線,尤其不能為了保護(hù)本地企業(yè)而否定其他技術(shù)路線,這是不合適的。結(jié)果會(huì)后地方的人還專門過(guò)來(lái)向我解釋,希望我能體諒。

趙福全:中央從全局出發(fā)提出了“全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)”的理念,而負(fù)有促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展責(zé)任的地方政府,卻采取了保護(hù)或偏向本地企業(yè)的各種政策。這種畫地為牢的地方保護(hù)主義,看似情有可原,實(shí)際上是在作繭自縛。試想你限制了別人,那別人會(huì)不會(huì)限制你?結(jié)果只會(huì)導(dǎo)致本地企業(yè)的產(chǎn)品也很難在外地市場(chǎng)上公平地參與競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí),對(duì)本地企業(yè)的過(guò)分保護(hù)不利于其形成真正的競(jìng)爭(zhēng)力,最終還會(huì)影響本地經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

尤其是在產(chǎn)業(yè)變革之際,我們更要加緊拆除地方保護(hù)的“籬笆墻”,讓所有產(chǎn)品都能在全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng)上公平競(jìng)爭(zhēng)。否則,企業(yè)大量投入研發(fā)出來(lái)的創(chuàng)新產(chǎn)品,卻無(wú)法順利拓展到其他省市的市場(chǎng),又如何擴(kuò)大規(guī)模、收回投入來(lái)繼續(xù)創(chuàng)新呢?可見(jiàn),地方保護(hù)已經(jīng)成為當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一個(gè)大問(wèn)題?,F(xiàn)在國(guó)家正在推進(jìn)“國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)”的新發(fā)展戰(zhàn)略,其中國(guó)內(nèi)大循環(huán)是重中之重。我想,如果不破除地方保護(hù)主義,國(guó)內(nèi)大循環(huán)的主體作用是很難充分發(fā)揮的,優(yōu)秀企業(yè)的持續(xù)努力也只能是事倍功半。因此,我建議各級(jí)政府應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

除此之外,我剛才也談到,未來(lái)智能汽車的發(fā)展與城市的信息通信基礎(chǔ)設(shè)施,包括5G網(wǎng)絡(luò)、云控平臺(tái)、數(shù)據(jù)中心以及各種路側(cè)單元等息息相關(guān),同時(shí)也與建設(shè)、運(yùn)行這些基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和政策法規(guī)息息相關(guān)。在這方面,中國(guó)更加需要做到全國(guó)一盤棋,否則就會(huì)出現(xiàn)這種情況:在上海非常智能的汽車,賣到了北京之后就“水土不服”,不能很好地發(fā)揮作用了。而如果企業(yè)不得不針對(duì)中國(guó)不同地區(qū)的城市環(huán)境,開(kāi)發(fā)滿足不同技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的智能汽車,那將是一種悲哀,勢(shì)必影響智能汽車產(chǎn)業(yè)以及智能交通、智慧城市等的創(chuàng)新發(fā)展。

正因如此,我認(rèn)為,在推動(dòng)智能電動(dòng)汽車快速發(fā)展、實(shí)現(xiàn)汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程中,政府既要發(fā)揮支持作用,更要發(fā)揮主導(dǎo)作用。尤其是在市場(chǎng)公平性、法規(guī)統(tǒng)一性以及基礎(chǔ)設(shè)施前瞻性等方面,政府都應(yīng)該發(fā)揮不可替代的關(guān)鍵作用。


人才是第一資源,我們的人才工作還有很大的改善空間


趙福全:最后一個(gè)問(wèn)題,也是非常關(guān)鍵的問(wèn)題,就是人才。中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)之所以能夠走到今天,依靠的是一代又一代汽車人的努力;我們能否走向更加美好的明天,同樣有賴于新一代汽車人的努力。說(shuō)到底,人才是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基石,是事業(yè)進(jìn)步的保障,也是生產(chǎn)力中具有決定性意義的第一資源。

而在全面變革之際,汽車產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了一系列新技術(shù),諸如電動(dòng)化、智能化和數(shù)字化等等,這就要求新時(shí)期的汽車人才必須具備新知識(shí)和新技能。與此同時(shí),越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)開(kāi)始走出國(guó)門、走向世界,這不僅需要掌握相關(guān)國(guó)家的法律法規(guī)和國(guó)際貿(mào)易的“游戲規(guī)則”,還需要了解當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言、文化以及風(fēng)土人情。因此,中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)還迫切需要大量的國(guó)際化人才。

我知道,付理事長(zhǎng)一直非常重視人才工作,現(xiàn)在也擔(dān)任著中國(guó)汽車人才研究會(huì)的名譽(yù)理事長(zhǎng),可能您在行業(yè)里講得最多的就是人才問(wèn)題了。那么,您覺(jué)得人才在中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程中需要發(fā)揮什么作用呢?對(duì)于各種不同層次和類型的人才,像領(lǐng)軍人才、復(fù)合型人才、專家型人才以及國(guó)際化人才,我們應(yīng)該如何有針對(duì)性地培養(yǎng)呢?面向產(chǎn)業(yè)未來(lái)的大發(fā)展,中國(guó)在人才工作上有哪些挑戰(zhàn)?怎樣才能有效應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)呢?

付于武:你的提問(wèn)實(shí)際上涉及到很多問(wèn)題。按理說(shuō),我談人才問(wèn)題應(yīng)該比較容易,但其實(shí)壓力很大,甚至還有一些糾結(jié)。二十大報(bào)告中提出,科技是第一生產(chǎn)力、人才是第一資源、創(chuàng)新是第一動(dòng)力,這是在國(guó)家層面上對(duì)人才的戰(zhàn)略性和重要性給予的明確定位。而從產(chǎn)業(yè)層面看,汽車行業(yè)在多年的發(fā)展歷程中,也形成了關(guān)于人才工作的一系列共識(shí),例如要事業(yè)留人、感情留人、待遇留人、文化留人,等等,不過(guò)我覺(jué)得總體上效果并不好。

我們專門做過(guò)調(diào)研,比如在汽車營(yíng)銷領(lǐng)域,一些崗位員工的平均在職時(shí)間只有兩年,長(zhǎng)一些的崗位也就是兩年半。盡管正常的人才流動(dòng)有利于促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展,但是如此頻繁的人員更替顯然是不正常的,其背后是企業(yè)之間彼此挖人的惡性競(jìng)爭(zhēng)。這不僅給企業(yè)帶來(lái)了很大的困擾和壓力,也讓人才很難沉下心來(lái)熟悉業(yè)務(wù)、加快成長(zhǎng)。從根本上講,我認(rèn)為這還是因?yàn)槲覀兊娜瞬殴ぷ髯龅貌粔蚝?。不少企業(yè)只用人、不育人,同時(shí)也不懂得如何留住人。


要尊重、信任、欣賞人才,要寬容失敗,企業(yè)家是第一責(zé)任人


趙福全:那為什么會(huì)出現(xiàn)上述問(wèn)題呢?是企業(yè)沒(méi)有把人才用好?還是各類院校沒(méi)有把人才教好?又或者是政府和行業(yè)機(jī)構(gòu)沒(méi)有把人才組織好?請(qǐng)您談一談具體的原因和對(duì)策。

付于武:原因是多方面的,這是一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題。至于說(shuō)解決之道,我在汽車工程學(xué)會(huì)工作了20多年,同時(shí)在汽車人才研究會(huì)也擔(dān)任了兩屆會(huì)長(zhǎng),就我個(gè)人的觀察和思考,我認(rèn)為人才工作特別需要重視以下三個(gè)方面:

第一,尊重和信任是打開(kāi)人才寶庫(kù)的金鑰匙。

講一個(gè)我自己的例子,當(dāng)年我剛剛畢業(yè),初到工廠工作時(shí),我們的總工程師就交給我一項(xiàng)任務(wù),讓我設(shè)計(jì)一個(gè)電火花加工機(jī)床。這項(xiàng)工作應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)技術(shù)難題,而且涉及到電化學(xué)的知識(shí),我之前并沒(méi)有學(xué)過(guò)。但是總工還是決定由我來(lái)做,并安排了一位老師傅來(lái)配合我。后來(lái)我邊查資料邊研究,用了一個(gè)月的時(shí)間就把機(jī)床做出來(lái)了。說(shuō)實(shí)話,這位總工對(duì)我的尊重和信任真的讓我非常感激,這讓我之后做任何事情都很有信心。所以,我認(rèn)為尊重和信任是用好人才的一把金鑰匙。

中國(guó)是有很多人才的,關(guān)鍵在于我們能不能發(fā)現(xiàn)他們、培養(yǎng)他們、激勵(lì)他們,而給予其足夠的尊重和信任至關(guān)重要。我覺(jué)得,目前在企業(yè)層面上,尤其是各級(jí)管理者,對(duì)于人才的尊重和信任還不夠。不管是國(guó)有企業(yè),還是民營(yíng)企業(yè),都存在這個(gè)問(wèn)題。

舉一個(gè)例子。還記得幾年前我們一起去本田訪問(wèn)嗎?那天下午我們?cè)嚦嗽囻{了5款不同的產(chǎn)品,晚上這5款車的設(shè)計(jì)師與我們一起吃飯。記得當(dāng)時(shí)本田的社長(zhǎng)就和這些設(shè)計(jì)師說(shuō),“你們盡管大膽嘗試,如果出了問(wèn)題是我的責(zé)任,如果取得了成績(jī)是你們的功勞?!边@番話讓我印象深刻,充分體現(xiàn)出了一家企業(yè)對(duì)于人才的尊重和信任。

再舉一個(gè)中國(guó)企業(yè)的例子。保隆科技在這方面就做得很好,公司的兩位負(fù)責(zé)人張祖秋和陳洪凌剛從軍工口招攬來(lái)兩名汽車電子工程師,就讓他們負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)傳感器,后來(lái)又開(kāi)發(fā)電控懸架,都做得不錯(cuò),把他們的才能發(fā)揮到了極致。我后來(lái)和這兩名工程師交流過(guò),他們加入保隆科技時(shí),企業(yè)并不大,尤其在汽車電子方面還很弱小。但是企業(yè)負(fù)責(zé)人非常信任這兩位新人,把他們當(dāng)成寶貝一樣委以重任,所以他們也就竭盡全力來(lái)完成任務(wù)。在我看來(lái),對(duì)于優(yōu)秀的人才,尊重和信任在很多時(shí)候甚至可能比薪資和福利更有激勵(lì)效果。

第二,鼓勵(lì)創(chuàng)新,同時(shí)寬容失敗,這可能是造就創(chuàng)新人才的最好方式。

我們總是說(shuō)創(chuàng)新人才非常缺乏,但我們有沒(méi)有保護(hù)創(chuàng)新人才呢?要知道創(chuàng)新具有不確定性,只要去做就難免有失敗,因此我們理應(yīng)寬容失敗。那么,在實(shí)際工作中我們做到了嗎?我覺(jué)得,各位企業(yè)家以及企業(yè)的中高層管理者,都應(yīng)該這樣自問(wèn)和反思。現(xiàn)實(shí)情況常常是,誰(shuí)出了錯(cuò),誰(shuí)就得檢討,誰(shuí)就會(huì)受批評(píng),甚至?xí)豢蹨p薪資待遇。顯然,我們?cè)趯捜菔》矫孀龅眠€很不夠。

曾經(jīng)有家傳統(tǒng)企業(yè)開(kāi)發(fā)一款新的電子產(chǎn)品,不幸失敗了,結(jié)果創(chuàng)新中心的主任被迫辭職,整個(gè)電子團(tuán)隊(duì)就地解散。我知道這個(gè)消息后,真的覺(jué)得太可惜了。一家傳統(tǒng)企業(yè)想要轉(zhuǎn)型談何容易,好不容易把電子團(tuán)隊(duì)建起來(lái)了,卻因?yàn)橐淮螄L試的失敗就放棄了。要知道,一款新產(chǎn)品遭遇失敗是很正常的。如果企業(yè)家以為只要?jiǎng)?chuàng)新就必然會(huì)成功,就一定能做出成果,那實(shí)在是大錯(cuò)特錯(cuò)。我想,企業(yè)只有形成了寬容創(chuàng)新失敗的氛圍和文化,才能真正成就創(chuàng)新人才。

第三,對(duì)于企業(yè)的人才工作,企業(yè)家是第一責(zé)任人。

如果企業(yè)家能夠用自己的人格魅力影響人才,用自己的尊重和信任帶領(lǐng)人才,用自己的求賢若渴感動(dòng)人才,那么這家企業(yè)的團(tuán)隊(duì)一定會(huì)非常有戰(zhàn)斗力。在這方面,長(zhǎng)安汽車的朱華榮就是一個(gè)很好的例子。比如他引進(jìn)了龐劍等一大批優(yōu)秀人才。龐劍是一名海歸,和你也是老朋友了。龐建曾經(jīng)和我說(shuō)過(guò),他之所以加盟長(zhǎng)安汽車,就是因?yàn)橹炜傉宫F(xiàn)出來(lái)的企業(yè)家胸懷。由此可見(jiàn),不管是民企還是國(guó)企,也不管是本土人才還是海歸人才,只要企業(yè)領(lǐng)軍人對(duì)優(yōu)秀人才足夠尊重、信任和包容,就一定能把團(tuán)隊(duì)帶好。

說(shuō)起來(lái)對(duì)于海歸人才,我本人有著某種特殊的感情,我曾經(jīng)勸說(shuō)過(guò)很多海外人才回國(guó)工作。福全,你是大海歸,了解海外人才回國(guó)時(shí)的種種糾結(jié)。這時(shí)候有我這種人“推”一把,常常是很關(guān)鍵的。而我最看重你們海歸這個(gè)群體的優(yōu)勢(shì),也正是我們老一輩汽車人和國(guó)內(nèi)汽車人不完全具備或者說(shuō)有所欠缺的,包括國(guó)際背景、專業(yè)功底、學(xué)習(xí)能力、開(kāi)放包容的價(jià)值觀以及正規(guī)做事的職業(yè)態(tài)度,這些也恰是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)所亟需的。當(dāng)然,人無(wú)完人,具體到某個(gè)人身上,都會(huì)有這樣或那樣的缺點(diǎn),但這并不影響我們用海歸之所長(zhǎng),更不妨礙海外汽車人才回到中國(guó)來(lái)發(fā)揮重要作用。

以上三點(diǎn)是我的個(gè)人體會(huì)。當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)的新賽道上充滿了機(jī)會(huì),也充滿了挑戰(zhàn),企業(yè)要想把握機(jī)會(huì)、應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn),最重要的因素就是人才。我希望,中國(guó)的企業(yè)家們都能把人才工作做得更好,中國(guó)的汽車企業(yè)都能擁有一支優(yōu)秀的創(chuàng)新型團(tuán)隊(duì)。

趙福全:付理事長(zhǎng)講得真好!確實(shí),說(shuō)起來(lái)好像大家都懂得怎樣開(kāi)展人才工作,諸如必須重視人才、尊重人才,以及用事業(yè)留人、用待遇留人、用感情留人等等。然而企業(yè)招人、育人、用人和留人的結(jié)果卻往往并不理想,這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我覺(jué)得,其中既有人才本身的問(wèn)題,更有企業(yè)管理者特別是企業(yè)一把手的問(wèn)題。在重視、尊重和關(guān)心人才方面,很多企業(yè)做得還不夠,還沒(méi)有把人才作為第一資源的潛力真正挖掘出來(lái)。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn),我們要給人才充分施展才華的機(jī)會(huì),同時(shí)還要建立容錯(cuò)的機(jī)制。一方面,不能只把人才當(dāng)成花瓶來(lái)展示,作為業(yè)績(jī)來(lái)宣傳。因?yàn)槿瞬攀切枰枧_(tái)的,所謂“英雄要有用武之地”。如果不給優(yōu)秀人才提供機(jī)會(huì),即使薪資給得很高,最后也是留不住人的。另一方面,在創(chuàng)新過(guò)程中應(yīng)該允許出錯(cuò),而且包容出錯(cuò)。創(chuàng)新本來(lái)就是一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程,帶有很強(qiáng)的不確定性。有時(shí)候周五還沒(méi)有做出來(lái),但周六就做出了成果。如果在沒(méi)有結(jié)果的周五,就指責(zé)、埋怨人才,甚至讓其對(duì)此負(fù)責(zé),那必將傷害人才的感情、信心和積極性,周六的成果又怎么可能做得出來(lái)呢?因此,我們必須允許人才出錯(cuò),包容人才在創(chuàng)新中的失敗。

當(dāng)前,中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)正在引領(lǐng)全球智能電動(dòng)汽車的發(fā)展,這是一條沒(méi)有人走過(guò)的道路,我們已經(jīng)不能再跟隨別人前進(jìn)了,這就更加需要我們大膽進(jìn)行各種創(chuàng)新嘗試。而“失敗是成功之母”,唯有不斷努力創(chuàng)新,同時(shí)包容失敗,才能迎來(lái)最終的成功。同時(shí),優(yōu)秀的人才也不是天生的,其能力提升需要一個(gè)積累的過(guò)程。此外,搭建團(tuán)隊(duì)、形成合力也需要一個(gè)過(guò)程。所以,我們必須為人才提供無(wú)慮成敗、大膽嘗試、加快成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)和環(huán)境。

第三點(diǎn),企業(yè)真正的CHO即首席人力資源官,實(shí)際上是企業(yè)家本人。企業(yè)家最重要的工作之一,就是把優(yōu)秀的人才招來(lái)、用好、留住。在我看來(lái),欣賞人才乃至愛(ài)才如命,是企業(yè)家用人的最高境界。因?yàn)橹挥羞@樣,企業(yè)家才會(huì)在人才取得成功時(shí)發(fā)自內(nèi)心地與其共享喜悅,在人才遇到挫折時(shí)感同身受,全力為其排憂解難。所以,企業(yè)的首席人力資源官,并不是人力資源總監(jiān)或部長(zhǎng),而是企業(yè)的一把手。

從這個(gè)意義上講,我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在可能并不是缺少人才,而是缺少能夠發(fā)現(xiàn)人才、使用人才、培養(yǎng)人才的企業(yè)家。而這樣的企業(yè)家一定會(huì)建立有利于人才盡展所長(zhǎng)的機(jī)制、環(huán)境和文化,使人才能夠安心在企業(yè)不斷奮斗。在其領(lǐng)導(dǎo)下的企業(yè)一定會(huì)公平公正地對(duì)待團(tuán)隊(duì)的每一位成員,不搞內(nèi)部斗爭(zhēng),不搞論資排輩,從而讓新老人才自然而然地打成一片,為實(shí)現(xiàn)企業(yè)以及自身的價(jià)值而共同努力。

當(dāng)然,這話說(shuō)起來(lái)容易,做起來(lái)很難。所以剛才付理事長(zhǎng)特別談到,企業(yè)如果沒(méi)有把人才工作做到位,企業(yè)家應(yīng)該從自己身上找原因,要反思自己對(duì)人才的尊重、信任、包容和愛(ài)惜程度到底夠不夠?是不是為人才提供了充分發(fā)揮作用的機(jī)會(huì)和空間?有沒(méi)有真正做到用人所長(zhǎng)、容人所短,讓有個(gè)性乃至缺點(diǎn)的優(yōu)秀人才都能為我所用?能不能以人格魅力和寬廣胸懷吸引人才追隨自己,一起迎難而上?

事實(shí)上,人才工作就是要從點(diǎn)滴做起。而很多看似人人都懂的大道理,在實(shí)際工作中卻有太多的企業(yè)并沒(méi)有做到,我想其根源還是在于沒(méi)有真正理解和相信。認(rèn)識(shí)問(wèn)題沒(méi)有真正解決,人才工作就不會(huì)有根本的改變,企業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展也就沒(méi)有了基礎(chǔ)的支撐。正因如此,付理事長(zhǎng)今天講的這番話,是值得所有企業(yè)家以及各級(jí)管理者認(rèn)真面對(duì)和深刻反思的。這也正是我們今天這場(chǎng)對(duì)話的價(jià)值所在。

時(shí)間過(guò)得好快,與付理事長(zhǎng)已經(jīng)交流了將近兩個(gè)小時(shí),最后我來(lái)總結(jié)一下今天對(duì)話的主要內(nèi)容。

我們首先探討了中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r。應(yīng)該說(shuō),經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放40多年來(lái)的努力,中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了從無(wú)到有、從小到大,目前正行進(jìn)在從大到強(qiáng)的征程中。特別是中國(guó)新能源汽車發(fā)展迅速,引領(lǐng)了全球走向;同時(shí)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車的新賽道上,中國(guó)也走在了世界前列。兩者疊加,使自主品牌車企在國(guó)內(nèi)乘用車市場(chǎng)上的份額一舉增加到了50%左右?;厥走^(guò)去,中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)之所以能夠取得這樣令人鼓舞的成績(jī),付理事長(zhǎng)認(rèn)為,關(guān)鍵在于中國(guó)依靠創(chuàng)新抓住了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的歷史機(jī)遇。

不過(guò)展望未來(lái),我們必須保持頭腦清醒——今天的成績(jī)還只是一個(gè)良好的開(kāi)端,要在百年不遇的產(chǎn)業(yè)大變革中最終勝出,我們還需加倍努力。而且正如付理事長(zhǎng)所言,與國(guó)際車企巨頭相比,自主品牌車企目前仍有很大差距,集中體現(xiàn)在企業(yè)經(jīng)營(yíng)效率即盈利水平上的不足,而這實(shí)際上源自于很多方面基礎(chǔ)能力的欠缺。

我們也談到了中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的海外發(fā)展。2023年,中國(guó)有望成為世界第一大汽車出口國(guó),這是一次歷史性的突破。不過(guò)“中國(guó)制造、海外銷售”的貿(mào)易模式,今后恐將遇到越來(lái)越多的挑戰(zhàn)。所以,中國(guó)汽車企業(yè)“走出去”的方式必須改變:要帶著中國(guó)的汽車品牌、核心技術(shù)、商業(yè)模式和管理能力,也包括中國(guó)的供應(yīng)鏈,到其他國(guó)家建立工廠,并建設(shè)供應(yīng)鏈、銷售服務(wù)體系乃至研發(fā)能力;要按照當(dāng)?shù)氐姆珊臀幕芾砗褪褂卯?dāng)?shù)氐膯T工,利用當(dāng)?shù)氐馁Y源,打造出在當(dāng)?shù)鼐哂懈?jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)秀汽車產(chǎn)品。當(dāng)然,這將是一個(gè)漫長(zhǎng)而艱難的過(guò)程。為此,我們需要有夢(mèng)想、有膽識(shí)的企業(yè)家,為提升中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)力而不懈努力。在這個(gè)過(guò)程中,不只中國(guó)的整車企業(yè)要“走出去”,中國(guó)的供應(yīng)鏈企業(yè)也要跟著整車企業(yè)一起“走出去”。事實(shí)上,這正是中國(guó)誕生全球頂級(jí)汽車供應(yīng)商的絕佳機(jī)會(huì)。

由此,我們又談到了整供關(guān)系這個(gè)重要話題。在產(chǎn)業(yè)全面變革的今天,整車和供應(yīng)鏈企業(yè)需要成為真正的命運(yùn)共同體。因?yàn)闆](méi)有供應(yīng)鏈企業(yè)的支撐,中國(guó)的整車企業(yè)很難走得更遠(yuǎn);而沒(méi)有整車企業(yè)的成功,中國(guó)的供應(yīng)鏈企業(yè)也很難快速成長(zhǎng)。面對(duì)汽車技術(shù)越來(lái)越多元、越來(lái)越復(fù)雜的大趨勢(shì),今后供應(yīng)鏈企業(yè)必須不斷提升自己的專業(yè)能力,做好相關(guān)領(lǐng)域核心技術(shù)的持續(xù)創(chuàng)新,以成為整車企業(yè)不可或缺的戰(zhàn)略合作伙伴。反過(guò)來(lái)講,整車企業(yè)除了強(qiáng)化基于軟硬融合的集成能力以及部分核心技術(shù)之外,也要以更開(kāi)放的心態(tài)擁抱各類供應(yīng)鏈企業(yè)。整供車企在未來(lái)的汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)中各司其職、各展所長(zhǎng),共同把專業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新做到極致,這樣中國(guó)就一定可以實(shí)現(xiàn)汽車強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)。

除了企業(yè)之外,我們還一致認(rèn)為,政府將在本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革中扮演關(guān)鍵角色。為此,中國(guó)一方面要破除地方保護(hù),以充分發(fā)揮全球最大、全國(guó)統(tǒng)一的大市場(chǎng)作用。另一方面,要在推動(dòng)與“人-車-路-網(wǎng)-云-圖”相關(guān)的新基建,構(gòu)建車路協(xié)同的智能交通與智慧城市,以及出臺(tái)具有中國(guó)特色的法律法規(guī)和政策標(biāo)準(zhǔn)等方面,系統(tǒng)規(guī)劃、前瞻部署、加大投入、加快推進(jìn),以充分發(fā)揮中國(guó)的體制優(yōu)勢(shì)。如果中國(guó)能夠在適合智能電動(dòng)汽車運(yùn)行的環(huán)境打造上先人一步,那就會(huì)給中國(guó)汽車及相關(guān)企業(yè)提供率先練就真本事、形成新能力的戰(zhàn)略機(jī)遇。

而上述所有的這一切,歸根結(jié)底都有賴于人來(lái)實(shí)現(xiàn)。中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)走到今天,是過(guò)去幾代汽車人共同努力的結(jié)果;中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)走向明天,還要依靠新一代汽車人的繼續(xù)努力。展望未來(lái),汽車產(chǎn)業(yè)的邊界在不斷擴(kuò)展,汽車技術(shù)的內(nèi)涵在不斷增容,相應(yīng)的,汽車人才的概念及其能力需求也將大不相同。因?yàn)榇蛟臁靶缕嚒奔刃枰布瞬牛残枰浖瞬?;既需要相?duì)傳統(tǒng)的汽車人才,也需要新材料、新工藝、新裝備以及智能化、網(wǎng)聯(lián)化、數(shù)字化等新領(lǐng)域的汽車人才。而如何發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)和使用好這些人才,使其發(fā)揮出最大的作用,這實(shí)際上是企業(yè)一把手的責(zé)任。希望中國(guó)的企業(yè)家們都能有識(shí)才、育才、用才的眼光、魅力和胸懷,都能發(fā)自內(nèi)心地尊重、信任和欣賞人才,這將決定各家企業(yè)最終能否成功,進(jìn)而決定整個(gè)行業(yè)最終能否轉(zhuǎn)型成功。

最后,感謝付理事長(zhǎng)的真知灼見(jiàn)。同時(shí)祝您身體健康。謝謝!

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