2024年12月30日下午3點(diǎn)，中國工程院院士、清華大學(xué)教授、國家智能網(wǎng)聯(lián)汽車創(chuàng)新中心首席科學(xué)家李克強(qiáng)做客《趙福全研究院》高端對話欄目，作為欄目第75期嘉賓，與世界汽車工程師學(xué)會聯(lián)合會（FISITA）終身名譽(yù)主席、清華大學(xué)教授、汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全，針對“智能網(wǎng)聯(lián)汽車的創(chuàng)新發(fā)展”進(jìn)行一對一的深度對話。
在直播之后，我們精心整理了對話內(nèi)容，因篇幅較長，故分四部分推送。本文為第四部分的文字、視頻和音頻，聚焦“智能網(wǎng)聯(lián)汽車具有顯著的區(qū)域特性”。
【核心觀點(diǎn)】
最大不同：智能網(wǎng)聯(lián)汽車與傳統(tǒng)汽車的最大不同體現(xiàn)在兩個方面：第一，智能網(wǎng)聯(lián)汽車是一個產(chǎn)業(yè)交叉、技術(shù)交叉、跨界融合、多方協(xié)同的產(chǎn)業(yè)。第二，智能網(wǎng)聯(lián)汽車更強(qiáng)調(diào)本地屬性。
本地屬性：任何一款智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品，在不同的國家或地區(qū)，都要遵守當(dāng)?shù)夭煌姆ㄒ?guī)要求。強(qiáng)調(diào)本地屬性，強(qiáng)調(diào)符合公共安全要求，正是智能網(wǎng)聯(lián)汽車的特點(diǎn)之一。為此，我們需要以特定的技術(shù)方案來予以解決。
國際標(biāo)準(zhǔn)：形成智能網(wǎng)聯(lián)汽車的國際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)非常重要。如果全球有了公認(rèn)的共同標(biāo)準(zhǔn)，各國就能更好地推動智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
人才供需：企業(yè)當(dāng)務(wù)之急是要加快現(xiàn)有人才的轉(zhuǎn)型，以緩解人才供需不匹配的現(xiàn)實(shí)問題，助力企業(yè)更快更好的發(fā)展。同時，企業(yè)要大力引進(jìn)相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)人才，以快速彌補(bǔ)汽車產(chǎn)業(yè)的缺口。
有機(jī)融合：企業(yè)尤其要做好原有人才與引進(jìn)人才之間的有機(jī)融合。這兩類人才都是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車所必需的，不能把他們分開，更不能讓他們產(chǎn)生隔閡。
高校對策：高校特別是工科院校正在進(jìn)行學(xué)科改革，前些年曾經(jīng)提出了“新工科”的概念，而智能電動汽車就是一個典型的新工科，具有顛覆性、創(chuàng)新性、交叉性和系統(tǒng)性的特點(diǎn)。因此在教育體系改革中，汽車學(xué)科首當(dāng)其沖。
【對話實(shí)錄】
外資車企需要基于中國當(dāng)?shù)匾亻_發(fā)智能網(wǎng)聯(lián)汽車
趙福全：克強(qiáng)院士，下面我們談?wù)勂嚠a(chǎn)業(yè)競爭的變化。之前我曾多次闡述過這樣的觀點(diǎn)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車是數(shù)據(jù)驅(qū)動、場景主導(dǎo)、生態(tài)支撐的全新產(chǎn)品，而數(shù)據(jù)、場景和生態(tài)無不帶有顯著的區(qū)域特性，所以，未來汽車產(chǎn)業(yè)的競爭將與此前完全不同。
在傳統(tǒng)汽車的時代，外資車企可以把在德國狼堡或美國底特律開發(fā)的新車型直接引入中國，只要面向本地的路況和油品等情況進(jìn)行一定的適應(yīng)性開發(fā)和測試即可。但是進(jìn)入智能網(wǎng)聯(lián)汽車的時代，在中國市場上具有競爭力的智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品，一定是基于中國消費(fèi)者的用車習(xí)慣、中國的汽車使用場景、中國的交通環(huán)境以及中國的生態(tài)資源來開發(fā)的，帶有鮮明的中國特色。如此一來，外資車企再把自己的產(chǎn)品直接引進(jìn)來就會“水土不服”，毫無競爭力可言，這對外資車企是一個巨大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，中國車企“走出國門、走向世界”的時候也將面臨同樣的問題，即如何打造出具有當(dāng)?shù)靥匦缘膬?yōu)秀汽車產(chǎn)品。
實(shí)際上，我覺得上述變化是由智能網(wǎng)聯(lián)汽車的本質(zhì)所決定的，其中既有技術(shù)問題，也有理念問題，還有商業(yè)模式問題。那么與此相關(guān)的第一個問題，您覺得外資車企應(yīng)該怎樣面對這種挑戰(zhàn)，在中國汽車市場上可持續(xù)地參與競爭呢？
李克強(qiáng)：非常好的問題。您談到了智能網(wǎng)聯(lián)汽車與傳統(tǒng)汽車的不同。我們也曾經(jīng)總結(jié)過二者的差別，其中最大的不同體現(xiàn)在兩個方面：第一，智能網(wǎng)聯(lián)汽車是一個產(chǎn)業(yè)交叉、技術(shù)交叉、跨界融合、多方協(xié)同的產(chǎn)業(yè)。第二，智能網(wǎng)聯(lián)汽車更強(qiáng)調(diào)本地屬性。本地屬性包括我們前面談到的地圖，也包括交通基礎(chǔ)設(shè)施和交通規(guī)則，還包括當(dāng)?shù)卦谏鐣踩确矫娴姆煞ㄒ?guī)等，所有這些在不同國家或地區(qū)都是不同的，全世界都是如此。所以，外資車企的產(chǎn)品進(jìn)入中國市場，就要適應(yīng)中國的地圖、交通基礎(chǔ)設(shè)施和交通規(guī)則以及相關(guān)的法律法規(guī)。
趙福全：的確如此，全球各地都有其本地屬性，中國與國外的情況不同，日本、歐洲、美國之間也不一樣。比如中國從公共安全的角度出發(fā)，在地圖測繪上有嚴(yán)格的國家管制要求。其實(shí)這并非中國獨(dú)有，其他國家也有諸如數(shù)據(jù)安全管理等各種各樣的規(guī)則。
李克強(qiáng)：是的，很多國家甚至同一國家的不同地區(qū)都有各自不同的數(shù)據(jù)安全管理規(guī)定，而智能網(wǎng)聯(lián)汽車的開發(fā)和運(yùn)行涉及到各種類型的海量數(shù)據(jù)，因此與當(dāng)?shù)氐墓舶踩P(guān)聯(lián)度越來越高。這意味著任何一款智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品，在不同的國家或地區(qū)，都要遵守當(dāng)?shù)夭煌姆ㄒ?guī)要求。實(shí)際上，強(qiáng)調(diào)本地屬性，強(qiáng)調(diào)符合公共安全要求，正是智能網(wǎng)聯(lián)汽車的特點(diǎn)之一。為此，我們需要以特定的技術(shù)方案來予以解決。之前我們提出的智能網(wǎng)聯(lián)汽車路線，也明確了要成為這樣的技術(shù)方案。
在這種情況下，我總是和外資車企的同仁們講，他們不能再像過去那樣直接把產(chǎn)品引入到中國，所謂的本地化只是稍微做些適應(yīng)性開發(fā)而已，今后這在中國已經(jīng)行不通了。因?yàn)榻裉斓钠囀且?lián)網(wǎng)的，是要接入地圖的，是要接收交通信息的，所以，外資車企必須根據(jù)中國的交通基礎(chǔ)設(shè)施和信息化標(biāo)準(zhǔn)等情況，來進(jìn)行真正的本地化產(chǎn)品開發(fā)，特別是要符合中國的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，同時對于一些敏感數(shù)據(jù)還要建立規(guī)范的管理機(jī)制。當(dāng)然，這實(shí)際上是全球車企都要面對的問題。
從我們交流的情況看，我感覺，外資企業(yè)對中國汽車產(chǎn)業(yè)尤其是智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展是高度關(guān)注的，同時對融入其中也是非常積極的。其實(shí)我們提出的車路云一體化的概念，國際上早就有了，只不過中國率先將其具象化了。外資企業(yè)都希望能夠在中國大市場上有所作為，也都愿意實(shí)現(xiàn)更全面的本地化，只不過其認(rèn)識和實(shí)踐的轉(zhuǎn)變需要時間。在此，我想給外資企業(yè)提兩點(diǎn)建議：
第一，深入了解中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況，并積極參與其中。包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略、法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系、技術(shù)路線選擇、核心技術(shù)進(jìn)展、公共基礎(chǔ)設(shè)施以及應(yīng)用示范項(xiàng)目等，都需要關(guān)注及參與?，F(xiàn)在中國已經(jīng)有了智能網(wǎng)聯(lián)汽車的一系列實(shí)際應(yīng)用，其重點(diǎn)場景已經(jīng)明確，數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和管理規(guī)范也在逐步理清。比如，北京及全國很多城市都建立了智能網(wǎng)聯(lián)汽車示范區(qū)。又如，近期中國政府正在推動20多個城市開展“車路云一體化”的應(yīng)用試點(diǎn)。需要注意的是，這批應(yīng)用試點(diǎn)城市不是簡單進(jìn)行科技成果測試，而是要做產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的小批量試點(diǎn)。實(shí)際上，不少外資車企已經(jīng)在關(guān)注這些情況并參與其中了，例如，現(xiàn)在就有外資車企參加未來中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車使用標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范等的討論。另外，盡管目前在各個應(yīng)用示范和試點(diǎn)項(xiàng)目中大多是中國車企的產(chǎn)品，不過我們是開放的，如果外資車企有意愿，都可以加入進(jìn)來。
第二，在中國市場上圍繞智能網(wǎng)聯(lián)汽車的競爭日益激烈，如果外資車企想?yún)⑴c競爭，特別是參與網(wǎng)聯(lián)式自動駕駛的競爭，就需要根據(jù)中國的用戶、車輛等數(shù)據(jù)以及交通基礎(chǔ)設(shè)施等情況來進(jìn)行本地化的新產(chǎn)品開發(fā)。現(xiàn)在有些外資車企已經(jīng)提出了In China，F(xiàn)or China或者In China，F(xiàn)or Global的在華戰(zhàn)略，我覺得這是正確的。在我看來，外資車企有很好的基礎(chǔ)，如果下決心根據(jù)中國市場的需求及相關(guān)情況來開發(fā)產(chǎn)品，是可以做好的。
中國車企“新出?！北仨毰υ诋?dāng)?shù)貥?gòu)建生態(tài)
趙福全：接下來第二個問題，我們來談?wù)勚袊嚻蟆．?dāng)前，中國汽車出海已經(jīng)成為大勢所趨?；蛘哒f，出海已經(jīng)不是中國車企的選答題，而是必答題了。不過由于種種因素的影響，以前那種“國內(nèi)生產(chǎn)、海外銷售”的貿(mào)易型出海日益受限，今后中國汽車必須轉(zhuǎn)向“海外生產(chǎn)、海外銷售”的新模式，我將其稱為“新出?！?。而“新出?！钡年P(guān)鍵問題之一，就是如何把中國汽車產(chǎn)品在本土市場上的優(yōu)勢遷移到海外。
應(yīng)該說，當(dāng)前中國汽車產(chǎn)品的優(yōu)勢既體現(xiàn)于電動化，更體現(xiàn)于智能化。正是智能技術(shù)的賦能，讓電動產(chǎn)品的魅力指數(shù)顯著提升。而一些外資車企至今還沒有完全認(rèn)識到這一點(diǎn)，總覺得自己的電動汽車做得也不錯，結(jié)果在中國市場卻賣不動。實(shí)際上，如果只比拼電動化，外資車企追趕起來是相對容易的，比如把電動汽車0-100km/h的加速時間做到5秒，這并不困難。不過中國車企在智能化方面更有優(yōu)勢，包括貼心的智能座艙、適應(yīng)中國道路環(huán)境的智能駕駛等，這大幅提升了產(chǎn)品的競爭力。我覺得，這才是中外車企市場份額此長彼消的主要原因。
而上述優(yōu)勢在很大程度上得益于，中國車企對本土數(shù)據(jù)的積累，對本土場景的理解，以及在本土初步形成的新型供應(yīng)鏈生態(tài)。正如我們前面討論的，這些都是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車所必需的支撐要素。但是當(dāng)中國車企到海外市場征戰(zhàn)時，就失去了數(shù)據(jù)、場景和生態(tài)等的支撐。那么進(jìn)入“新出?！睍r代，中國車企應(yīng)該怎樣充分利用在國內(nèi)市場上建立的優(yōu)勢，并將這種優(yōu)勢成功移植到海外市場呢？克強(qiáng)院士，請談?wù)勀目捶ā?/span>
李克強(qiáng)：在此情況下，中國車企一定要帶著自己的優(yōu)勢走向海外。就像剛才您說的，我們的競爭力不是只體現(xiàn)在單一的產(chǎn)品上，而是來自于產(chǎn)品背后的一個體系，包括完備的新型供應(yīng)鏈，也包括對國內(nèi)交通場景、信息通信環(huán)境等的理解和掌握，還包括對國內(nèi)各種數(shù)據(jù)的充分利用和安全保障等。當(dāng)中國汽車企業(yè)出海之際，也要從這些要素出發(fā)，進(jìn)行反向思考。這其中，我覺得有兩點(diǎn)特別重要。
其一，中國企業(yè)應(yīng)該在海外當(dāng)?shù)貥?gòu)建生態(tài)。特別是要積極地與海外的交通和通信部門及公司合作，畢竟每個國家或地區(qū)都有自己的一套體系。為此，我們一方面要讓他們了解中國在這方面的成功經(jīng)驗(yàn)，了解我們已經(jīng)建立的標(biāo)準(zhǔn)、建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施以及取得的成效；另一方面，要積極地促成各方在當(dāng)?shù)亻_展合作，把海外的相關(guān)參與者都帶動起來，共同構(gòu)建本地化的智能網(wǎng)聯(lián)汽車生態(tài)。
其二，形成智能網(wǎng)聯(lián)汽車的國際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)非常重要。在這方面，國家智能網(wǎng)聯(lián)汽車創(chuàng)新中心發(fā)起成立了國際智能網(wǎng)聯(lián)汽車路線圖交流合作委員會，廣邀海內(nèi)外企業(yè)和機(jī)構(gòu)加入，就是希望借助這個國際化的平臺，把中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展路線和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)推向全球。因?yàn)橹袊?jīng)過多年的探索和努力，目前已經(jīng)建立起一套相對成熟的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在我們要和其他國家的同仁們一起，基于中國標(biāo)準(zhǔn)制定國際標(biāo)準(zhǔn)。這樣全球就有了公認(rèn)的共同標(biāo)準(zhǔn)，各國也就能更好地推動智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我想，無論是外資車企進(jìn)入中國市場，還是中國企業(yè)走向海外市場，都需要積極融入及參與構(gòu)建當(dāng)?shù)氐闹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車生態(tài)，也都需要努力形成發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車的全球共識和國際標(biāo)準(zhǔn)。對于正在加快進(jìn)軍海外的中國車企來說，上述兩點(diǎn)至關(guān)重要，都是必須要做好的工作。
趙福全：克強(qiáng)院士的分享非常重要。我想，廣大汽車行業(yè)的同仁們，不管是老汽車人，還是新加入者，都必須認(rèn)識到——智能網(wǎng)聯(lián)汽車的最大特點(diǎn)就是具有區(qū)域?qū)傩浴Ｒ驗(yàn)橛懈偁幜Φ闹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品一定是基于當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場景和生態(tài)打造的，這就不再只是汽車本身的事情，而是涉及到汽車及相關(guān)產(chǎn)業(yè)的方方面面。也就是說，智能網(wǎng)聯(lián)汽車將與周邊的各種要素相互連接、傳遞數(shù)據(jù)、獲得賦能，從而呈現(xiàn)出顯著的區(qū)域特性。與傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)相比，這是一個截然不同的新特點(diǎn)，并且不會由于任何企業(yè)和個人的喜惡而改變。
正因如此，無論是外資企業(yè)，還是中國企業(yè)，要想在智能網(wǎng)聯(lián)汽車這個領(lǐng)域搶占先機(jī)乃至永立潮頭，都必須做到以下兩點(diǎn)。
第一，必須積極參與當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)建設(shè)。首先，企業(yè)要清楚，這個生態(tài)既包括智能網(wǎng)聯(lián)汽車所需的各種資源，也包括當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)和標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，還包括不同參與者的分工協(xié)作。其次，企業(yè)要在生態(tài)中找準(zhǔn)自身定位，明確自身角色，進(jìn)而理清與上下序及周邊合作伙伴之間的關(guān)系。最后，企業(yè)要做好自己的工作，同時積極參與和推動當(dāng)?shù)刂悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車生態(tài)的建設(shè)。
第二，必須對產(chǎn)品進(jìn)行深度的本地化適應(yīng)性開發(fā)。鑒于智能網(wǎng)聯(lián)汽車的區(qū)域特性，直接把中國市場上的車型拿到海外并不必然具有競爭優(yōu)勢。為此，要面向當(dāng)?shù)叵M(fèi)者的偏好和習(xí)慣，結(jié)合當(dāng)?shù)亟煌ōh(huán)境和基礎(chǔ)設(shè)施的情況，并與當(dāng)?shù)氐墓?yīng)商、內(nèi)容商、服務(wù)商以及基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)營商等建立不同形式的合作關(guān)系，來進(jìn)行產(chǎn)品本地化的適應(yīng)性開發(fā)。唯有如此，中國的智能網(wǎng)聯(lián)汽車才能匹配當(dāng)?shù)厥袌龅男枨?，形成特色的競爭力，在海外市場逐步站穩(wěn)腳跟。
需要強(qiáng)調(diào)的是，在萬物互聯(lián)的前景下，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的區(qū)域?qū)傩圆⒎侵袊?dú)有，而是全球的共性規(guī)律，只不過中國在這方面先行了一步而已。由于世界各地各有不同的區(qū)域特色，所以，中國車企在“新出海”的過程中，一方面要努力帶動全產(chǎn)業(yè)鏈一同出海，另一方面要積極擁抱當(dāng)?shù)氐难?、產(chǎn)、供、銷、服等各種資源，以加快形成全方位的本地化經(jīng)營能力。而最終目標(biāo)是，基于當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場景和生態(tài)，特別是不同用戶的數(shù)據(jù)、特殊的用車場景以及當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)生態(tài)，來更好地打造具有當(dāng)?shù)貐^(qū)域特色的智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)品。事實(shí)上，當(dāng)前導(dǎo)致外資車企在中國市場遭遇困境的諸多挑戰(zhàn)和問題，也是中國車企在海外市場同樣要面對并解決的。展望未來，所有車企都必須以全新的產(chǎn)品開發(fā)理念和方法，打造區(qū)域化的汽車“新物種”，以使其發(fā)揮更大的作用、創(chuàng)造更大的價值。
解決智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)人才問題的企業(yè)與高校對策
趙福全：最后我們討論一下人才的問題。無論是技術(shù)創(chuàng)新，還是商業(yè)模式創(chuàng)新，終究都要靠人才來實(shí)現(xiàn)。近年來，我們在產(chǎn)業(yè)層面一直面臨人才供給不足的問題。其根本原因就在于，汽車產(chǎn)業(yè)快速轉(zhuǎn)型產(chǎn)生了全新的人才需求，而人才培育體系的改革相對滯后，未能及時響應(yīng)產(chǎn)業(yè)的變化。為此，我的團(tuán)隊受中國汽車工程學(xué)會委托，專門構(gòu)建了中國智能新能源汽車產(chǎn)業(yè)人才需求預(yù)測模型，目前已經(jīng)連續(xù)幾年進(jìn)行了相關(guān)預(yù)測。
當(dāng)然對于企業(yè)來說，當(dāng)務(wù)之急是要加快現(xiàn)有人才的轉(zhuǎn)型，以緩解人才供需不匹配的現(xiàn)實(shí)問題，助力企業(yè)更快更好的發(fā)展。那么克強(qiáng)院士認(rèn)為，企業(yè)應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)內(nèi)部人才的快速轉(zhuǎn)型呢？
李克強(qiáng)：智能網(wǎng)聯(lián)汽車作為高科技產(chǎn)品，在產(chǎn)品競爭的背后是技術(shù)競爭，在技術(shù)競爭的背后則是人才競爭。因此，人才的重要性無論怎樣強(qiáng)調(diào)都不為過。而汽車產(chǎn)業(yè)的人才可以分為兩類：一類是各類院校培養(yǎng)輸出的人才，另一類是企業(yè)當(dāng)前正在使用的人才。顯然，企業(yè)可以直接影響和改變的是后者。
當(dāng)前汽車企業(yè)越來越認(rèn)識到，如果現(xiàn)有人才還是基于過去的知識、技能和經(jīng)驗(yàn)來工作，將難以適應(yīng)新時代的新需求。所以，企業(yè)都很有危機(jī)感，也都在嘗試進(jìn)行調(diào)整和改進(jìn)。對此，我認(rèn)為企業(yè)用好現(xiàn)有人才應(yīng)著重注意以下三點(diǎn)：
第一，企業(yè)要系統(tǒng)梳理并明確提出對現(xiàn)有人才的新要求，包括人才應(yīng)該具有的知識結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)能力，為其指明努力掌握新概念、新知識、新技能的轉(zhuǎn)型發(fā)展方向。同時，企業(yè)也要以上述新要求為目標(biāo)，轉(zhuǎn)變內(nèi)部員工培訓(xùn)、培養(yǎng)的內(nèi)容和模式，以幫助和促進(jìn)現(xiàn)有人才更好地滿足企業(yè)的緊迫需要。
第二，企業(yè)要大力引進(jìn)相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)人才，以快速彌補(bǔ)汽車產(chǎn)業(yè)的缺口。在此過程中，企業(yè)也要關(guān)注這些“業(yè)外”人才對汽車的理解程度，并在引入后強(qiáng)化其對汽車的了解，這樣他們才能有效發(fā)揮作用。
第三，企業(yè)要做好原有人才與引進(jìn)人才之間的有機(jī)融合。這兩類人才都是發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車所必需的，不能把他們分開，更不能讓他們產(chǎn)生隔閡。我感覺目前很多企業(yè)在這方面都存在問題，甚至還相當(dāng)嚴(yán)重。一說到缺少人才就引進(jìn)，然而引進(jìn)的人才與原有的人才格格不入。盡管這兩類人才的專業(yè)背景和行事風(fēng)格各有不同，但這恰恰是必須把他們?nèi)诤系揭黄鸬脑蛩?。因?yàn)槲覀冃枰木褪瞧嚾瞬哦鄬W(xué)習(xí)新知識、新技能，而“業(yè)外”人才多理解汽車產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品，然后雙方緊密協(xié)作，朝著共同的目標(biāo)一起努力。由此出發(fā)，企業(yè)還要對這兩類人才建立既有共性、也有差異的人才培養(yǎng)、使用和晉升體系，在制度和文化上保障不同的人才都能在企業(yè)發(fā)展得很好。這是非常重要的。
趙福全：的確如此，如果企業(yè)中兩類人才不能有效融合、形成合力，是很難做好智能網(wǎng)聯(lián)汽車的。我們交流了使用人才的企業(yè)，下面再來談?wù)勁囵B(yǎng)人才的高校。作為從教多年的大教授，您認(rèn)為當(dāng)前高校汽車學(xué)科應(yīng)該怎樣改革才能滿足汽車產(chǎn)業(yè)對新型人才的需求？或者說，我們應(yīng)該培養(yǎng)汽車學(xué)子具備哪些知識和能力來適應(yīng)產(chǎn)業(yè)變革呢？
李克強(qiáng)：現(xiàn)在高校特別是工科院校正在進(jìn)行學(xué)科改革，前些年我們曾經(jīng)提出了“新工科”的概念。在我看來，新工科就是面對新一代高科技賦能相關(guān)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的新對象和新知識，以互聯(lián)網(wǎng)和人工智能等為核心，結(jié)合傳統(tǒng)工科專業(yè)進(jìn)行交叉復(fù)合型的工程教育。而智能電動汽車就是一個典型的新工科，具有顛覆性、創(chuàng)新性、交叉性和系統(tǒng)性的特點(diǎn)。因此在教育體系改革中，汽車學(xué)科首當(dāng)其沖。具體來說，我認(rèn)為高校應(yīng)該重點(diǎn)做好四個方面的工作：
第一，高校要面向“新工科”做好人才培育體系的重新布局，特別要針對產(chǎn)業(yè)變革帶來的新需求確定學(xué)科人才的定位，并增加產(chǎn)業(yè)亟需人才的培養(yǎng)數(shù)量。
第二，高校要重新梳理汽車學(xué)科涉及到的專業(yè)知識。在此我想強(qiáng)調(diào)的是，這種梳理并不是要把原有的汽車專業(yè)知識全部丟棄，而只關(guān)注新能源、電子、信息及智能等“新”的專業(yè)知識。這樣的做法是不正確的，也無法真正滿足汽車產(chǎn)業(yè)的新需求。實(shí)際上，新工科的本質(zhì)就是不同學(xué)科的交叉融合，所以必須包含“新”“舊”兩方面的知識以及由兩方融合而產(chǎn)生的新知識。
第三，高校要強(qiáng)化培養(yǎng)汽車人才的系統(tǒng)性思維及能力。智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的人才不能只有單一、片面的知識，也不能只從局部來思考問題。我們需要培養(yǎng)的是，能夠把汽車技術(shù)、產(chǎn)品、企業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)作為一個整體來進(jìn)行結(jié)構(gòu)性、系統(tǒng)性思維及布局的優(yōu)秀人才。
第四，高校要強(qiáng)化培養(yǎng)汽車人才的創(chuàng)新思維及能力。隨著人類逐漸進(jìn)入大智能時代，我們獲得了一個重新定義和打造全新汽車產(chǎn)品的機(jī)會，這意味著新時期迫切需要汽車人才具有創(chuàng)新思維和能力。當(dāng)然，創(chuàng)新還是要以堅實(shí)的專業(yè)知識為基礎(chǔ)。所以，高校既要重視知識體系的更新，也要鼓勵學(xué)生進(jìn)行創(chuàng)新嘗試。
我認(rèn)為，通過這些工作的開展，高等院校培養(yǎng)出來的人才一定會比之前更符合未來汽車產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)和需求。以上就是我個人的思考。
趙福全：時間過得很快，不知不覺中已經(jīng)與克強(qiáng)院士交流了兩個多小時。相信大家都能深深地感受到克強(qiáng)院士的淵博知識以及他對于發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車的執(zhí)著情懷。克強(qiáng)院士在該領(lǐng)域深耕和探索多年，參與了中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的頂層設(shè)計和創(chuàng)新發(fā)展，從中積累了寶貴的經(jīng)驗(yàn)，也形成獨(dú)到的見解。下面簡要總結(jié)一下我們今天交流的內(nèi)容。
第一，我們站在繼往開來的高度對智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)行了盤點(diǎn)。正如克強(qiáng)院士指出的，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的戰(zhàn)略意義超乎想象，我們不能只從企業(yè)階段性的投入和收益來評估其價值，也不能只從技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新上來認(rèn)識其影響，而是要考慮企業(yè)短期前瞻投入甚至導(dǎo)致暫時虧損，所能帶來的巨大的產(chǎn)業(yè)價值，以及由此形成的長期、潛在、無形的社會價值。因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車作為未來打通人流、物流、能源流、信息流和價值流的核心樞紐，將會推動整個人類社會的進(jìn)步。正因如此，這個行業(yè)很“熱”。
另一方面，在過去幾年里，中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)取得了全球矚目的進(jìn)展和成績，特別是各方參與者紛紛加入進(jìn)來、各顯神通。不過智能網(wǎng)聯(lián)汽車作為新物種，目前其探索仍處于初級階段，我們還面對著諸多挑戰(zhàn)，一些問題甚至讓人有無從下手的感覺。正因如此，這個行業(yè)又很“亂”、也很“難”。
第二，針對上述產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀，克強(qiáng)院士從國家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)三個層面，給出了系統(tǒng)的解決方案。
首先，國家層面必須發(fā)揮不可或缺的重要引領(lǐng)作用。政府既要制定清晰的發(fā)展戰(zhàn)略，又要出臺具體的產(chǎn)業(yè)政策和措施，還要牽頭解決跨界資源再組合中的生產(chǎn)關(guān)系問題，以推動智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。
其次，產(chǎn)業(yè)層面必須形成跨界融合的充分共識。各方都要認(rèn)識到：發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)絕不只是汽車產(chǎn)業(yè)自身的事情，也不只是把ICT產(chǎn)業(yè)的技術(shù)直接拿來就能解決所有問題，唯有兩大產(chǎn)業(yè)緊密協(xié)作，才能有效促進(jìn)智能網(wǎng)聯(lián)汽車早日落地。因此，汽車產(chǎn)業(yè)要積極擁抱ICT產(chǎn)業(yè)，而ICT產(chǎn)業(yè)也要對汽車產(chǎn)業(yè)保持敬畏，雙方一定要相向而行、融合發(fā)展。在此過程中，我們既要摒棄硬件主導(dǎo)汽車的固有思維，也要避免因軟件定義汽車而過度神化ICT技術(shù)。實(shí)際上我認(rèn)為，如果兩大產(chǎn)業(yè)不能真正融合，不僅汽車產(chǎn)業(yè)難以有效發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車，而且ICT產(chǎn)業(yè)也將失去轉(zhuǎn)型擴(kuò)展全新增長空間的戰(zhàn)略機(jī)遇。
在今天的交流中，我感到克強(qiáng)院士有一個貫穿始終的重要觀念，那就是融合發(fā)展，包括產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、技術(shù)和人才等都要相互融合，通過化合反應(yīng)來形成新的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、技術(shù)和人才。說起來，兩大產(chǎn)業(yè)能否融合發(fā)展最終還是取決于人的認(rèn)識。如果企業(yè)家缺乏融合發(fā)展的思維，那這家企業(yè)就會錯失良機(jī)；如果工程師們?nèi)狈θ诤习l(fā)展的思維，那就無法打造出汽車新物種。無論如何，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律不會因?yàn)槿魏蝹€人的認(rèn)識滯后而改變。所以，我希望今天收看我們對話欄目的所有行業(yè)同仁們，都能建立汽車產(chǎn)業(yè)需要融合發(fā)展的正確認(rèn)識。
最后，企業(yè)層面必須形成清晰的定位和合理的分工，各類企業(yè)都需要重新梳理并明確自身在智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)中的角色和任務(wù)。應(yīng)該說，當(dāng)前整車企業(yè)和供應(yīng)商之間的分工還不夠明確。尤其是部分整車企業(yè)由于傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)以我為主的慣性，仍然謀求自行開發(fā)眾多不同領(lǐng)域的復(fù)雜技術(shù)。然而這些技術(shù)往往對車企的品牌形象和產(chǎn)品競爭力并沒有直接影響，且由一家車企打造根本無法形成水平和成本上的優(yōu)勢，這樣只能是憑白投入了很多人力物力，結(jié)果卻“耕了別人的田，荒了自己的地”。
在這方面，克強(qiáng)院士認(rèn)為，整車企業(yè)一要基于自身品牌定位和目標(biāo)用戶群體做好產(chǎn)品定義；二要在直接影響用戶體驗(yàn)的應(yīng)用軟件方面下足功夫；三要做好整個智能網(wǎng)聯(lián)汽車系統(tǒng)的集成。除此之外，其他各種業(yè)務(wù)都應(yīng)交由專業(yè)的供應(yīng)商來完成，特別是基礎(chǔ)和共性技術(shù)。反過來講，各類供應(yīng)商也要充分考慮和尊重整車企業(yè)的需求，切不可越俎代庖，而是要共同做好融合創(chuàng)新，進(jìn)而成為整車企業(yè)不可或缺的合作伙伴。
第三，我們對智能網(wǎng)聯(lián)汽車的相關(guān)核心技術(shù)進(jìn)行了深入交流，包括AI大模型、操作系統(tǒng)、芯片和地圖等等。這些核心技術(shù)的發(fā)展策略，直接影響到智能網(wǎng)聯(lián)汽車的有效落地。對此克強(qiáng)院士強(qiáng)調(diào)：一方面，汽車企業(yè)必須積極引入ICT等不同產(chǎn)業(yè)早有積累的核心技術(shù)，而不是謀求樣樣自研；另一方面，ICT企業(yè)將其核心技術(shù)應(yīng)用于汽車產(chǎn)品時，也不能簡單奉行“拿來主義”，而是要基于汽車產(chǎn)業(yè)高度復(fù)雜的特點(diǎn)，面向汽車產(chǎn)品安全等各項(xiàng)要求，來進(jìn)行創(chuàng)新開發(fā)。例如無論是芯片，還是操作系統(tǒng)，如果只是想當(dāng)然地類比于計算機(jī)或手機(jī)行業(yè)，而沒有充分估計到汽車這個應(yīng)用載體的復(fù)雜程度，更沒有真正理解智能網(wǎng)聯(lián)汽車這個新物種的巨大變化，那么即便是實(shí)力雄厚的大企業(yè)，也不可能做得好。
同時克強(qiáng)院士還強(qiáng)調(diào)，企業(yè)對各項(xiàng)核心技術(shù)應(yīng)持開放的心態(tài)，客觀看待、積極擁抱。要盡可能把技術(shù)都用足，而不是以某些方面的暫時短板為理由，主觀地一味排斥。例如高精地圖可以發(fā)揮遠(yuǎn)距離動態(tài)傳感器的作用，企業(yè)應(yīng)該考慮加以利用，至于地圖實(shí)時更新難、性價比低等問題，恰是我們要在技術(shù)發(fā)展的過程中逐步解決的。如果自動駕駛的智能汽車明明有地圖卻不使用，那就像一個人在夜行中明明有手電筒卻不打開，非要摸黑前行一樣，是不明智的。實(shí)際上，地圖是智能網(wǎng)聯(lián)汽車不可或缺的核心技術(shù)之一。
第四，我們從智能網(wǎng)聯(lián)汽車的本質(zhì)特征出發(fā)，討論了中外車企如何做好新時期的全球化。未來有競爭力的智能網(wǎng)聯(lián)汽車一定是基于當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場景和生態(tài)開發(fā)的，所以必然具有區(qū)域化的特征。對于外資車企來說，如果還像之前那樣在總部開發(fā)產(chǎn)品，然后簡單針對國內(nèi)油品和路況做些匹配，就直接引入中國，是根本行不通的。今后必須基于中國本地的情況對產(chǎn)品進(jìn)行深度的重新開發(fā)，包括結(jié)合本地的用戶和車輛等各種數(shù)據(jù)；考慮本地的用車場景乃至整個用車環(huán)境，如中國的交通和城市基礎(chǔ)設(shè)施，娛樂、工作和支付等各種應(yīng)用及服務(wù)；以及與本地的電動化、智能化供應(yīng)商緊密合作等。也就是說，外資車企只有充分認(rèn)識到智能網(wǎng)聯(lián)汽車的區(qū)域特性，積極融入到中國本地的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，才有可能在中國市場上占據(jù)一席之地。
同樣的道理，中國車企“走出國門、走向世界”的時候，也必須進(jìn)行全方位的本地化，才有可能把我們在電動化、智能化方面的先發(fā)優(yōu)勢成功移植到海外市場。為此，中國車企要深入了解海外當(dāng)?shù)氐母鞣N情況，與當(dāng)?shù)氐母黝惢锇檫M(jìn)行合作，積極推動和參與構(gòu)建當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)生態(tài)、應(yīng)用生態(tài)和服務(wù)資源生態(tài)，并基于此將國內(nèi)的優(yōu)勢技術(shù)和產(chǎn)品進(jìn)行深度的本地化適應(yīng)性開發(fā)，以便在海外市場形成可持續(xù)的競爭力。從這個意義上講，中外車企要解決的核心問題其實(shí)是一樣的，那就是我此前曾經(jīng)講過的，探索新時期汽車產(chǎn)業(yè)的新型全球化經(jīng)營模式。
第五，我們還交流了智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)的人才問題，畢竟任何創(chuàng)新都要靠人來實(shí)現(xiàn)。當(dāng)前跨界融合的新汽車時代正在到來，因此人才的供需兩端都需要做出改變。對于使用人才的企業(yè)來說，一要對原有的汽車人才提出知識結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)能力的新要求，使其“觸電、增智”；二要吸納ICT等相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)人才加入進(jìn)來，同時也要讓這些人才深入理解汽車產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)；三要做好兩類人才的有機(jī)融合，不是簡單的疊加，而是深度的交融，以期凝聚最大合力、實(shí)現(xiàn)融合創(chuàng)新，進(jìn)而催生出新汽車人才、新汽車企業(yè)乃至新汽車產(chǎn)業(yè)。
對于培養(yǎng)人才的高等院校來說，也要以融合為主基調(diào)開展學(xué)科改革，這就是克強(qiáng)院士談到的“新工科”探索。在我看來，汽車學(xué)科的改革絕不是要將汽車專業(yè)變成ICT等相關(guān)專業(yè)，否則直接用其他學(xué)科的學(xué)生服務(wù)于汽車產(chǎn)業(yè)即可。實(shí)際上，汽車專業(yè)的知識依然是重要的基礎(chǔ)，只不過現(xiàn)在需要融入電動及ICT等領(lǐng)域的知識才行。就是說，汽車學(xué)科改革的目標(biāo)是要形成“汽車+智電”的新知識體系。另一方面，ICT學(xué)科未來也要擁抱制造業(yè)，特別是可以把汽車產(chǎn)業(yè)作為最大、最難而價值又最高的典型應(yīng)用載體，來嘗試將汽車專業(yè)的一些基本知識融入到其知識體系中，這樣ICT學(xué)科的畢業(yè)生走向社會時將更有用武之地。
總之，智能網(wǎng)聯(lián)汽車是一個涉及廣泛的全新產(chǎn)業(yè)，需要汽車和ICT產(chǎn)業(yè)相向而行、融合發(fā)展。實(shí)際上，早在幾年前我就提出了“新汽車”的概念，旨在強(qiáng)調(diào)我們必須用全新的理念、全新的思維方式以及全新的實(shí)踐策略，來發(fā)展全新的汽車產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)，而其關(guān)鍵就是多主體協(xié)同的融合創(chuàng)新。比如說，發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車，沒有硬件不行，只有硬件不夠；反過來，只有優(yōu)秀的軟件，沒有硬件的支撐也不行，所以一定要軟硬融合。更進(jìn)一步來說，融合創(chuàng)新并不是只針對汽車技術(shù)和產(chǎn)品的，在汽車企業(yè)和產(chǎn)業(yè)層面也同樣適用。展望未來，無論是中國企業(yè)走向世界，還是跨國企業(yè)擁抱中國，都必須秉持融合創(chuàng)新的基本理念、培育融合創(chuàng)新的核心能力、創(chuàng)造融合創(chuàng)新的最大價值。我相信，最終能夠把融合創(chuàng)新做到極致的企業(yè)，必將成為“新汽車”時代產(chǎn)業(yè)的王者。
再次感謝克強(qiáng)院士的精彩分享！
李克強(qiáng)：謝謝！
